Виталий Котов пишет:
Два-один пишет:
А почему? А потому что ИГРАТЬ все умеют.Нет, нельзя понять потому ,что на разминке демонстрируется технико-тактическое убожество, верхушка айсберга.На разминке ничего тактического не демонстрируется вообще - чего-то не припомню, чтобы на разминках перед матчами люди пойнты играли :D
Немного о технике
-
Куон Женг
Tennisan, проигрыши никого и никуда не движут.
Ну представьте себе: вот вы занимаетесь с женой сексом, а у вас каждый раз вместо оргазма - разряд электрошокером.
И как, сильно захочется и впредь предаваться романтическим утехам?
И родителям, и особенно детям нужны ПО-БЕ-ДЫ. Потому что теннис - это игра, которая должна приносить радость и удовольствие. А в проигрыше - никакого удовольствия нет.
Проигрыш - это составляющая часть процесса обучения, если у вас "6 из 10", то оставшиеся 4 (проигрыша) - это то, что позволяет достичь искомых 6. Но это никак не самоцель.
Что же касается Big Names типа Квитовой или Кербер - естественно, все эти игроки знают, как бить. И их тренировочный процесс как раз и строится в основном на "куда" и "когда". Вы же не считаете, что Кербер на тренировке учат с руки бить форхэнд? Но, естественно, никто при этом не отменял таких вещей как мотивация, травмы, нетеннисные факторы, в конце концов, банальная человеческая усталость...
Ну представьте себе: вот вы занимаетесь с женой сексом, а у вас каждый раз вместо оргазма - разряд электрошокером.
И как, сильно захочется и впредь предаваться романтическим утехам?
И родителям, и особенно детям нужны ПО-БЕ-ДЫ. Потому что теннис - это игра, которая должна приносить радость и удовольствие. А в проигрыше - никакого удовольствия нет.
Проигрыш - это составляющая часть процесса обучения, если у вас "6 из 10", то оставшиеся 4 (проигрыша) - это то, что позволяет достичь искомых 6. Но это никак не самоцель.
Что же касается Big Names типа Квитовой или Кербер - естественно, все эти игроки знают, как бить. И их тренировочный процесс как раз и строится в основном на "куда" и "когда". Вы же не считаете, что Кербер на тренировке учат с руки бить форхэнд? Но, естественно, никто при этом не отменял таких вещей как мотивация, травмы, нетеннисные факторы, в конце концов, банальная человеческая усталость...
-
Pekar ²
Куон Женг пишет:
Pekar ² пишет:
Куон Женг, ну так вы вопрошаете,про два бубля,дескать почему???..Вроде стоят ,мячи качают одинаково.тогда если скорость то одинаковая,чего проигрывает?Так вот потому и проигрывает,что скорость игры похожая ,да мячи попадают как то хорошо для соперницы,а может соперница попадает так ,что обратка ей удобной получается.Это музыка будет вечной)))Его Величество Техника рулит
За пост#3517 респект,полностью согласенНу, у меня на этот счет свое мнение - и увы, противоположное Вашему.
Я считаю, что на pro-уровне рулит не Ее Величество Техника, а Shot Selection, тактическая готовность, понимание игры и своего места в игре.
"Как ударить?" - вопрос принципиально важен лет до 16. Люди на $15k (ок, на $25k, потому что в квалах 15-к такие чуда встречаются порою) очень хорошо знают, как бить. Где у них сильнее и можно юзать, где слабее и надо избегать.
Исход матча решают КУДА бить, КОГДА бить и КАК связать предыдущие КУДА и КОГДА в комбинацию/серию.Речь шла о том,как так?на разминке все одинаковые ,а потом одна другой клюкву развешивает?На разминке эти вопросы Куда?Когда?не стоят.Держат мяч,в одном темпе,и отрабатывают техническое исполнение.Shot Selection здесь и не надо.Я говорю,что даже на этом этапе ,перед матчем можно определить различие в подготовке и потенциального фаворита матча.Хотя конечно ,обилие тактических схем и комбинаций не просматривается,в голову же не залезешь.Что потом в матче и становится видно
Pekar ² пишет:
Куон Женг, ну так вы вопрошаете,про два бубля,дескать почему???..Вроде стоят ,мячи качают одинаково.тогда если скорость то одинаковая,чего проигрывает?Так вот потому и проигрывает,что скорость игры похожая ,да мячи попадают как то хорошо для соперницы,а может соперница попадает так ,что обратка ей удобной получается.Это музыка будет вечной)))Его Величество Техника рулит
За пост#3517 респект,полностью согласенНу, у меня на этот счет свое мнение - и увы, противоположное Вашему.
Я считаю, что на pro-уровне рулит не Ее Величество Техника, а Shot Selection, тактическая готовность, понимание игры и своего места в игре.
"Как ударить?" - вопрос принципиально важен лет до 16. Люди на $15k (ок, на $25k, потому что в квалах 15-к такие чуда встречаются порою) очень хорошо знают, как бить. Где у них сильнее и можно юзать, где слабее и надо избегать.
Исход матча решают КУДА бить, КОГДА бить и КАК связать предыдущие КУДА и КОГДА в комбинацию/серию.Речь шла о том,как так?на разминке все одинаковые ,а потом одна другой клюкву развешивает?На разминке эти вопросы Куда?Когда?не стоят.Держат мяч,в одном темпе,и отрабатывают техническое исполнение.Shot Selection здесь и не надо.Я говорю,что даже на этом этапе ,перед матчем можно определить различие в подготовке и потенциального фаворита матча.Хотя конечно ,обилие тактических схем и комбинаций не просматривается,в голову же не залезешь.Что потом в матче и становится видно
-
Pekar ²
Куон Женг, что касается топов.Сказали о Квитовой и Кербер.Если сравнивать эти две персоналии,то Квитова лучше знает "как бить".По этому разница в матчасти которая произрастает из детства,видна и у топовых.Если говорить,за счёт чего выигрывает топ игрок,то это не всегда же "он знает как бить",корявых до фига и женском и мужском туре,а берут они другими качествами,чутьем,тактикой,выносливостью,скоростью передвижения,и тд
-
Алан
Куон Женг пишет:
Tennisan, проигрыши никого и никуда не движут.
Ну представьте себе: вот вы занимаетесь с женой сексом, а у вас каждый раз вместо оргазма - разряд электрошокером.
И как, сильно захочется и впредь предаваться романтическим утехам? Как это никуда и никого!!! Есть же народная аксиома "Проигравшие армии хорошо учатся". А ещё "за одного битого двух небитых дают". Пример интересный подобрали... Но это к андрологу..
Tennisan, проигрыши никого и никуда не движут.
Ну представьте себе: вот вы занимаетесь с женой сексом, а у вас каждый раз вместо оргазма - разряд электрошокером.
И как, сильно захочется и впредь предаваться романтическим утехам? Как это никуда и никого!!! Есть же народная аксиома "Проигравшие армии хорошо учатся". А ещё "за одного битого двух небитых дают". Пример интересный подобрали... Но это к андрологу..
-
Алан
Куон Женг пишет:
Повторюсь: у хорошего тренера хорошие дети (тоже, кстати, важная деталь - потому что если оно никакое от природы, ну или недостаточно хорошее, не один тренер не научит, хоть он Нобелевский лауреат) побеждают и в 12, и в 14, и в 16, и в 18. У плохого они не побеждают до тех пор... пока у родителей не закончатся терпение или деньги. Тогда дите уводят от тренера или вообще из тенниса - а с тренера и взятки гладки: "Мне просто не дали доработать!". Конечно, важно провести четкий водораздел "хороший - плохой ". Тренер, в частности. Для родителей важно. Ещё для кого -то важно... Ваш подход " хороший тренер плюс хороший ребенок = победы" вроде бы очевиден. Но не полезен . Вспоминается Эзоп.. Ксанф, выпей море...
Повторюсь: у хорошего тренера хорошие дети (тоже, кстати, важная деталь - потому что если оно никакое от природы, ну или недостаточно хорошее, не один тренер не научит, хоть он Нобелевский лауреат) побеждают и в 12, и в 14, и в 16, и в 18. У плохого они не побеждают до тех пор... пока у родителей не закончатся терпение или деньги. Тогда дите уводят от тренера или вообще из тенниса - а с тренера и взятки гладки: "Мне просто не дали доработать!". Конечно, важно провести четкий водораздел "хороший - плохой ". Тренер, в частности. Для родителей важно. Ещё для кого -то важно... Ваш подход " хороший тренер плюс хороший ребенок = победы" вроде бы очевиден. Но не полезен . Вспоминается Эзоп.. Ксанф, выпей море...
-
Алан
Куон Женг пишет:
Я считаю, что на pro-уровне рулит не Ее Величество Техника, а Shot Selection, тактическая готовность, понимание игры и своего места в игре ."Как ударить?" - вопрос принципиально важен лет до 16. Люди на $15k (ок, на $25k, потому что в квалах 15-к такие чуда встречаются порою) очень хорошо знают, как бить. Где у них сильнее и можно юзать, где слабее и надо избегать .Исход матча решают КУДА бить, КОГДА бить и КАК связать предыдущие КУДА и КОГДА в комбинацию/серию. Игра и её компоненты... Опять физика - психика - техника - тактика... И опять - что чего важнее... И опять скатываемся в афоризмы "бегаем ногами, играем руками, проигрываем головой"... Хочется найти всеобъемлющую формулу... Всем хочется, что скрывать . Но как-то одни флюсы получаются. Типа анекдота про "у таракана органы слуха в ногах"... Взять, к примеру, тренд на противопоставление тактики и техники., КАК бить и КУДА бить. Цитирую " Люди на $15k (ок, на $25k, потому что в квалах 15-к такие чуда встречаются порою) очень хорошо знают, как бить". Кажется, все-таки не очень хорошо... Впрочем, Вы сказали "знают"... Когда игрок на корте, мы видим, что он делает - бьет там, бегает, ракетки ломает. Что именно он хорошо знает - мы не знаем. Можем предположить... Вы предположите, я... Но это будут наши домыслы всего лишь.
Про КАК и КУДА бить.. Тоже непросто грань провести. Предложите игроку выполнить удар. Хороший. ...... Я бы переспросил . Задание ведь слишком пустое. "Ударь почти плоско по центру под зл".... Смотрите, тут уже и КАК, и КУДА.
Я считаю, что на pro-уровне рулит не Ее Величество Техника, а Shot Selection, тактическая готовность, понимание игры и своего места в игре ."Как ударить?" - вопрос принципиально важен лет до 16. Люди на $15k (ок, на $25k, потому что в квалах 15-к такие чуда встречаются порою) очень хорошо знают, как бить. Где у них сильнее и можно юзать, где слабее и надо избегать .Исход матча решают КУДА бить, КОГДА бить и КАК связать предыдущие КУДА и КОГДА в комбинацию/серию. Игра и её компоненты... Опять физика - психика - техника - тактика... И опять - что чего важнее... И опять скатываемся в афоризмы "бегаем ногами, играем руками, проигрываем головой"... Хочется найти всеобъемлющую формулу... Всем хочется, что скрывать . Но как-то одни флюсы получаются. Типа анекдота про "у таракана органы слуха в ногах"... Взять, к примеру, тренд на противопоставление тактики и техники., КАК бить и КУДА бить. Цитирую " Люди на $15k (ок, на $25k, потому что в квалах 15-к такие чуда встречаются порою) очень хорошо знают, как бить". Кажется, все-таки не очень хорошо... Впрочем, Вы сказали "знают"... Когда игрок на корте, мы видим, что он делает - бьет там, бегает, ракетки ломает. Что именно он хорошо знает - мы не знаем. Можем предположить... Вы предположите, я... Но это будут наши домыслы всего лишь.
Про КАК и КУДА бить.. Тоже непросто грань провести. Предложите игроку выполнить удар. Хороший. ...... Я бы переспросил . Задание ведь слишком пустое. "Ударь почти плоско по центру под зл".... Смотрите, тут уже и КАК, и КУДА.
-
Алан
Куон Женг пишет:
Мораль: правильная техника - это такая техника, которая обеспечивает стабильное и устойчивое попадание в корт. Вначале - глубоко. Потом - высоко. И уже в последнюю очередь - сильно. Научите 12-летку попадать в корт противника стабильно, глубоко и высоко + заходить на короткие мячи - и он много чего навыигрывает, у него будет уверенность в себе, интерес к теннису... И у вас будет куча времени, чтобы с 13 до 16 лет добавить ему и силы, и подачи, и много чего еще. Правильная ... А ещё эффективная, корявая, современная. Нам какая нужна, правильная или эффективная?
Задумался : как можно посылать мячи несильно и невысоко, но глубоко? ... Вряд ли получится "вначале - глубоко, потом - высоко, потом - сильно"... Да, уже 9-10-леткам крайне важно бить сильно. Они ведь на турнирах рубятся.. А на трибунах родители сгорают... Знаете, что такое игровой стресс? А стресс сопереживания родичей?
Мораль: правильная техника - это такая техника, которая обеспечивает стабильное и устойчивое попадание в корт. Вначале - глубоко. Потом - высоко. И уже в последнюю очередь - сильно. Научите 12-летку попадать в корт противника стабильно, глубоко и высоко + заходить на короткие мячи - и он много чего навыигрывает, у него будет уверенность в себе, интерес к теннису... И у вас будет куча времени, чтобы с 13 до 16 лет добавить ему и силы, и подачи, и много чего еще. Правильная ... А ещё эффективная, корявая, современная. Нам какая нужна, правильная или эффективная?
Задумался : как можно посылать мячи несильно и невысоко, но глубоко? ... Вряд ли получится "вначале - глубоко, потом - высоко, потом - сильно"... Да, уже 9-10-леткам крайне важно бить сильно. Они ведь на турнирах рубятся.. А на трибунах родители сгорают... Знаете, что такое игровой стресс? А стресс сопереживания родичей?
-
Tennisan
Куон Женг пишет:
Ну представьте себе: вот вы занимаетесь с женой сексом, а у вас каждый раз вместо оргазма - разряд электрошокером.
И как, сильно захочется и впредь предаваться романтическим утехам?Сильный пример, но, похоже, вы полагаете, что теннисным сексом предстоит заниматься только с женой?
А теперь представьте. что будут десятки и даже сотни теннисных "жен" и у каждой для вас электрошокер, и именно в этом для них смысл этого занятия.
Так что этот пример плавно перерастает во всем известное о Ржевском "Поруччик, но вы только что получили по морде??!!! Да, получил..., но ЧАЩЕ все таки удается в..." :) .
Здорово чувствуется, что вы лично, своей шкурой, спортивных задач не решали. Иной проигрыш, когда он вовремя, когда он правильно осмыслен и отработан - дороже, чем полгода тренировок. А победы, что? - Да, для мотивации, для тщеславия, греют, горшок соседям показать-на полку поставить, почти оргазм. :) ... Но движут вперед не они.
Ну представьте себе: вот вы занимаетесь с женой сексом, а у вас каждый раз вместо оргазма - разряд электрошокером.
И как, сильно захочется и впредь предаваться романтическим утехам?Сильный пример, но, похоже, вы полагаете, что теннисным сексом предстоит заниматься только с женой?
А теперь представьте. что будут десятки и даже сотни теннисных "жен" и у каждой для вас электрошокер, и именно в этом для них смысл этого занятия.
Так что этот пример плавно перерастает во всем известное о Ржевском "Поруччик, но вы только что получили по морде??!!! Да, получил..., но ЧАЩЕ все таки удается в..." :) .
Здорово чувствуется, что вы лично, своей шкурой, спортивных задач не решали. Иной проигрыш, когда он вовремя, когда он правильно осмыслен и отработан - дороже, чем полгода тренировок. А победы, что? - Да, для мотивации, для тщеславия, греют, горшок соседям показать-на полку поставить, почти оргазм. :) ... Но движут вперед не они.
-
Pekar ²
Раз уж у всех философское настроение,некоторые Эзопа вспоминают...вставлю свои 5 копеек.В чем смысл игры?теннис,преферанс,шахматы,водное поло,фанты ?правильно-выигрыш.Что после?захваченные,выжженные города,деньги,слава,почет,уважуха,зал славы.И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ.Почти как в сексе,без электрошокера.И внутренняя пустота,отсутствие мотивации и стремления идти дальше(Федерер не в счёт,как исключение).Поражение -все наоборот,злость на себя,стремление совершенствоваться,тренироваться,постигать,жадно впитывать и тд.и тп.
Это разные чувства,но они плавно переходят друг в друга,и так же плавно истекают друг из друга.Короче-нет смысла в противопоставлении,как нет смысла в обсуждении и сопоставлении жизни и смерти,все взаимосвязано.
Это разные чувства,но они плавно переходят друг в друга,и так же плавно истекают друг из друга.Короче-нет смысла в противопоставлении,как нет смысла в обсуждении и сопоставлении жизни и смерти,все взаимосвязано.