Немного о технике
-
Алан
Куон Женг пишет:
Проблема моего воспитанника не в ракете, а в голове... Очень редкий случай, знаете ли.. А если так, то , может быть , напрасно Вы тренерский корпус ( вплоть до капитана КД ) полоскали? Тренеры парня обучили техникам - тактикам, а Вы потом кнутом - пряником ему мотивационную сферу отрехтовали, он и заиграл хоть чуток? Ну, подробностей особо нет, гадать и отыскивать их лень, на этом пока остановимся... Есть намерение отнестись к "манифесту разочарованного родителя ". Что могут думать иные тренеры. Впрочем, попробуем посмотреть на этот крик души сторонним взглядом . Случай Ваш не слишком запущенный ( разве что ассоциации с участием молотка, бьющего по пальцам рулящего процессом родителя, несколько настораживают ), без клинических психологов можно пока обойтись...
Куон Женг пишет:
Всем тренерам в конечном итоге НА...РАТЬ на детей. И с ростом оплаты тренер будет ...РАТЬ на ребенка за чуть большие деньги. Если текущая реальность тренера устраивает - то есть вы нормально платите, у него нет других альтернатив, плюс он хочет сделать себе имя - опять же в своих интересах - возможны периоды "совпадения векторов". Гармония, прогресс и все дела.Но поскольку все мы живем в агрессивной среде, рано или поздно упорядоченность уступает место хаосу. Новые ученики, усталость, влюбленность, ремонт, кредит, другие предложения о работе и пр. Вы можете об этом не знать, но это не значит, что этого не происходит. И когда такая ситуация случится - а она случается всегда - жертвовать своими интересами ради интересов Вашего ребенка НИ ОДИН тренер не будет. Вас будут убеждать, что "с вон тем мальчиком ему тренироваться ой как полезно", хотя это ни разу не полезно. Или "что ему сейчас надо чуть больше фитнеса, и меньше тенниса" - хотя у тренера просто появился новый ученик, которого тоже надо обслужить .Тренер - это молоток. Его функциональное предназначение - забивать гвозди. Не надо ждать от молотка любви, сочувствия и веры в Ваши теннисные идеалы. Не надо ждать самоотдачи и самопожертвования. Одно неверное движение - и молоток забьет гвоздь косо, или херанет Вас по пальцам. Вы, родитель, рулите процессом. Бьет молоток - пользуем. Сломался, износился - заменяем другим. Вот и вся логика. О хорошем О периоде совпадения векторов. Такой период возможен, по Вашему мнению. Понятно... Вы решили ребенка сдать в теннис , сами тренировать не можете или не хотите. Предполагаете, что это кому-то может быть интересно. Тренеру, например . Они же чем занимаются? Делают из ваших суперталантливых потенциальных Федереров реальных... Работа такая. Когда вы идете в автосалон, там манагер автомобиль вам продает. Работа такая. А вы покупаете, т.е. выбираете по средствам и непосредственно там оплачиваете... Отвлекся... Каков ваш вектор по поводу привлечения тренера к работе? Не будет об оздоравливании и уходе с буйных улиц, это мелко... Вы хотите получить чемпиона, топа... Чтобы побеждал тех , вон тех , особенно этих... да, всех в идеале!!! И пусть они обтренируются, пусть хоть 100500 раз на семинар в Германию съездят. И почему - то тренеру это должно быть интересно. Почему бы это? А, у него тоже вектора имеются. Как вы думаете. какие ? Усилим вопрос - если бы вы были тренером, то ради чего работали бы ? .......... Зарплата, интересно, амбиции.. Понятно. Ну, да, сидит такой ( такая), в смарт уткнулся,- а тут вы со своим талантом нераскрученным... Ну, куда же он денется! И стали они вместе нарабатывать технику -физику -тактику...
Проблема моего воспитанника не в ракете, а в голове... Очень редкий случай, знаете ли.. А если так, то , может быть , напрасно Вы тренерский корпус ( вплоть до капитана КД ) полоскали? Тренеры парня обучили техникам - тактикам, а Вы потом кнутом - пряником ему мотивационную сферу отрехтовали, он и заиграл хоть чуток? Ну, подробностей особо нет, гадать и отыскивать их лень, на этом пока остановимся... Есть намерение отнестись к "манифесту разочарованного родителя ". Что могут думать иные тренеры. Впрочем, попробуем посмотреть на этот крик души сторонним взглядом . Случай Ваш не слишком запущенный ( разве что ассоциации с участием молотка, бьющего по пальцам рулящего процессом родителя, несколько настораживают ), без клинических психологов можно пока обойтись...
Куон Женг пишет:
Всем тренерам в конечном итоге НА...РАТЬ на детей. И с ростом оплаты тренер будет ...РАТЬ на ребенка за чуть большие деньги. Если текущая реальность тренера устраивает - то есть вы нормально платите, у него нет других альтернатив, плюс он хочет сделать себе имя - опять же в своих интересах - возможны периоды "совпадения векторов". Гармония, прогресс и все дела.Но поскольку все мы живем в агрессивной среде, рано или поздно упорядоченность уступает место хаосу. Новые ученики, усталость, влюбленность, ремонт, кредит, другие предложения о работе и пр. Вы можете об этом не знать, но это не значит, что этого не происходит. И когда такая ситуация случится - а она случается всегда - жертвовать своими интересами ради интересов Вашего ребенка НИ ОДИН тренер не будет. Вас будут убеждать, что "с вон тем мальчиком ему тренироваться ой как полезно", хотя это ни разу не полезно. Или "что ему сейчас надо чуть больше фитнеса, и меньше тенниса" - хотя у тренера просто появился новый ученик, которого тоже надо обслужить .Тренер - это молоток. Его функциональное предназначение - забивать гвозди. Не надо ждать от молотка любви, сочувствия и веры в Ваши теннисные идеалы. Не надо ждать самоотдачи и самопожертвования. Одно неверное движение - и молоток забьет гвоздь косо, или херанет Вас по пальцам. Вы, родитель, рулите процессом. Бьет молоток - пользуем. Сломался, износился - заменяем другим. Вот и вся логика. О хорошем О периоде совпадения векторов. Такой период возможен, по Вашему мнению. Понятно... Вы решили ребенка сдать в теннис , сами тренировать не можете или не хотите. Предполагаете, что это кому-то может быть интересно. Тренеру, например . Они же чем занимаются? Делают из ваших суперталантливых потенциальных Федереров реальных... Работа такая. Когда вы идете в автосалон, там манагер автомобиль вам продает. Работа такая. А вы покупаете, т.е. выбираете по средствам и непосредственно там оплачиваете... Отвлекся... Каков ваш вектор по поводу привлечения тренера к работе? Не будет об оздоравливании и уходе с буйных улиц, это мелко... Вы хотите получить чемпиона, топа... Чтобы побеждал тех , вон тех , особенно этих... да, всех в идеале!!! И пусть они обтренируются, пусть хоть 100500 раз на семинар в Германию съездят. И почему - то тренеру это должно быть интересно. Почему бы это? А, у него тоже вектора имеются. Как вы думаете. какие ? Усилим вопрос - если бы вы были тренером, то ради чего работали бы ? .......... Зарплата, интересно, амбиции.. Понятно. Ну, да, сидит такой ( такая), в смарт уткнулся,- а тут вы со своим талантом нераскрученным... Ну, куда же он денется! И стали они вместе нарабатывать технику -физику -тактику...
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
Куон Женг, Тима же четко написал в своем посте,что если соблюдать чистоту эксперимента,то нужно отталкиваться от того ,что этим игрокам А и Б созданы идентичные условия,где уже все учтено,и разница лишь в том ,что с одинаковым процентом выигрывания подачи меняется лишь номер квадрата.Это даже я понял,анти-АМ.И ставился вопрос-кто?
Вы же сами ,поместили их в вакууме,и Тиму то же кстати).А сейчас,вы начинаете искать допущения .
-например,а что если игрок Б при подаче во второй квадрат,будет играть корявым б.х,и не откроет корт
-сыграет с ф.х забежав под право,а потом на средней скорости в туре добежит до удара А в корт и среднестатистически ответит
И ещё масса допущений,которые сделают этот эксперимент нечистым,это и ветер в сторону Б,количество болельщиков за А,простуда или понос игрока Б.
Вы же сами к этому подводите,понимая ,что чистый эксперимент,или абстрактный кейс не работает,а если и работает,то ребята будут играть вечно.И здесь даже не важно,что основные очки играются во второй квадрат,в чистом эксперименте,эти выигранные очки всегда будут нивелироваться выигранными очками в первый квадрат.И эта музыка будет вечной.
И я повторюсь.Создание абстрактных моделей ИГРЫ,где по определению слова-ИГРА,не может быть универсальных законов,люди пытались с момента появления этого явления-соперничества на том или ином поприще.И всегда эти попытки,натыкались на необъяснимые людям экзерциссы ,в виде-фарта,фортуны,клёва и т.п.Эти теории можно любить или ненавидеть,их можно принимать к сведению,но не более,оценивать как тенденцию,но молится на них я точно не буду.играют люди и ещё как!Не очень понятно как такие абстрактные кейсы помогли Квитовой вернуться в строй,и почему не помогли например Шараповой заиграть,у которой была ситуация по проще,что Маша не обладает АМ и не верит в эти модели?
Недавно свой любимый фильм пересматривал Гая Ричи-Карты,деньги,два ствола.Там есть эпизод когда герой в карты играет,неплохой игрок,абстрактный математик и обладающий феноменальной памятью и железным хладнокровием.и что кинули как мальчишку,....Pekar, я попробую Вам еще раз объяснить то, что понял Tennisan, по-моему, понял Алан, и, как мне кажется, понял сам Тима :) .
И что Вы пока что не понимаете.
Конструкция, может быть, сложная - попытайтесь разобраться. Это нужно Вам же - для тренировки собственного ребенка. Услышите Вы об этом от меня, из книги Гилберта, курса ОШеннесси или семинара Нормана - не суть. Это сделает Вашего игрока лучше. Потому что нынешний теннис - это тактико-технический вид спорта. И если Вашей девочке 12-13 лет - то Вам уже пора обращать на это внимание в тренировочном процессе.
Естественно, тактика без техники мертва - то, что игрок и тренер задумал, нужно еще уметь исполнить. Но на определенном этапе мы приходим к тому, с чего начиналась эта дискуссия: уровень $15k по девочкам, на разминке бьют все плюс-минус на одном уровне, а потом одна другую вкатывает 6:0, 6:0. Почему так? Потому что: выбор удара, тактика, лучшее понимание геометрии корта, лучшая готовность по конкретным комбинациям и связкам... Так вот, кейсы, статистика и Big Data раз и помогают тренерам организовать тренировочный процесс так, чтобы и с тактической, да и с технической точки зрения Вы больше тренировали то, что статистически более важно для победы - естественно, с учетом особенностей Вашего игрока.
Итак, как звучала задача, которую изначально предложил решить Тима (см. пост # 3766).
"На самом деле, если взять чисто гипотетический случай, что у двух игроков все остальное абсолютно одинаково, но у А чуть лучше подача в первый, а у Б в той же степени лучше во второй (под лучше понимается процент попаданий, эйсов, двойных...) то при прочих равных в матче победит А."
Это корректный кейс, который я впоследствии уточнил, и который мы разбирали на семинаре:
"Итак, у нас два игрока, оба правши, игрок А имеет чуть лучше подачу в первый квадрат (и нормальную во второй).
Игрок Б имеет лучше подачу во второй квадрат (и нормальную в первый).
Кроме того, поскольку у нас два "средних игрока в вакууме", предполагается, что у обеих форхэнд-сторона сильнее, бэкхенд-сторона слабее (типичная ситуация, отсюда популярная тренерская мантра "не знай куда играть, играй под бэкхенд" ;) .
А далее Тима делает, казалось бы, небольшое уточнение, которое и делает весь кейс, во-первых, абсолютно некорректным, а во-вторых - и в этом Вы правы - нефункциональным и бесполезным.
"Оба игрока правши.
Скажем, у игрока А процент выигрышей (очка) на своей подаче в первый квадрат 70%, во второй 60%.
У игрока Б наоборот, 60% и 70%
В остальном они идентичны
Почему в матче победит Б? Весьма любопытно..."
Вы увидели подмену? В изначальной, корректной формулировке речь шла о том, что один игрок имеет лучше ПОДАЧУ в один квадрат, а другой - в другой. И наша задача была - как раз и определить примерное соотношение процента выигрышей очка в данных, при условии, что оба правши, среднего типажа, то есть "при прочих равных".
А уточнением Тима "нашел Х", то есть он вместо условия сразу ввел ответ - 70% выигрыша на своей подаче, и сам потом не уточнил, КАКАЯ БЫ ТАМ НИ БЫЛА ПОДАЧА :) :) :)
Кейс в изначальной формулировке (первой Тиминой и моей) - полезен. Он дает умственную пищу для тренера (какую именно - можем побеседовать отдельно) - опять же, исходя из наиболее типичных паттернов в поведении игрока (подающего или принимающего). Куда подавать, как принимать, в каком объеме отрабатывать, как играть "+1" и т.д. - это все можно обсуждать на примере этого кейса. И приходить к порой разным решениям.
Уточненная "задачка" Тимы - это пустая голословная математика, потому что "чтобы там ни было, игрок выигрывает 70% очков" - а раз что бы там ни было, мы выплеснули ребенка с водой, потому что и какая была подача, и кто имеет преимущество, абсолютно не важно. Все равно 70% :) . Поэтому Тимина задача превращается в пустое математическое словопрение, в котором для тенниса ничего нет.
Теперь относительно формализации. Формализация - это основной инструмент математики, физики, логики и многих других наук. А теперь - и спорта. Тенниса, в частности. Вы когда в школе задачки решали - помните же фразу "при прочих равных условиях". Вот и здесь то же.
Мы с вами как-то апеллировали к футболу, я так понял, вы увлекаетесь. Представьте себе, что атакующая команда изучает и отрабатывает уход от оффсайда в случае, если защита стоит в линию. Допустим, тренерский штаб знает, что в 85% случаев оборона стоит высоко, а крайние полузащитники или нападающие атаки быстрее и техничнее крайних защитников обороны. Что мы делаем? Поднимаем мяч навесом по диагонали в свободную зону за спины защитников, а в это время туда выбегает наш крайний и, пользуясь превосходством в скорости и технике пытается овладеть мячом, чтобы развить атаку.
...И тут один из наших тренеров говорит:
"А что если пас будет неточным?"
"А что если вратарь выйдет и выбьет мяч?"
"А что если наш нападающий бухал всю ночь и бегать не может?"
И мы такие: "А, ну его к херам, эту тренировку. Бейте вперед просто, бегите, и там как-то получится" :)
Поехали дальше:
Создание математических моделей любых игр возможно. Приведенные вами примеры с азартными и карточными играми не только не вполне корректны, но и заведомо проигрышны.
Скажем, рулетка. Фразу "казино выигрывает всегда" - слышали? Так вот, это не фразеологизм, и ничего от психологии игроков тут нет. Казино МАТЕМАТИЧЕСКИ выигрывает всегда. В краткосрочной перспективе игрок может сорвать банк - поскольку на коротком количестве испытаний вероятности распределяются несимметрично. Если вы 10 раз подбросите монетку - то у вас запросто может выпасть 9 орлов и 1 решка. Но если вы подбросите монетку 1000 раз - то у вас будут итоги, близкие к 500/500. То же и с математическим преимуществом казино - оно может не сработать на 1 или 5 испытании ("новичкам всегда везет"), но с течением времени казино все равно выиграет.
Другой пример - ныне популярный спортивный покер. Если вы когда-то смотрели трансляции по спортпокеру, то видели, что при розыгрышах титрами показывается вероятность выигрыша каждого из игроков сразу после вскрытия первых трех карт. С раздачей каждой карты и развитием игры цифры меняются. Так вот, иногда случается пруха, и выигрывает тот, кому вдруг пришла какая-то невероятная комбинация на последней, 5-й карте. Но несоизмеримо чаще выигрывает именно тот, чей выигрыш был прогнозируем.
В нашем случае мы применили очень простую формализацию, взяв одинакового, типового игрока с каждой стороны. Потому что если если Вы правша, сыграете с десятью правшами - то, скорее всего, у 8 из них форхэнд будет сильной стороной.
Куон Женг, Тима же четко написал в своем посте,что если соблюдать чистоту эксперимента,то нужно отталкиваться от того ,что этим игрокам А и Б созданы идентичные условия,где уже все учтено,и разница лишь в том ,что с одинаковым процентом выигрывания подачи меняется лишь номер квадрата.Это даже я понял,анти-АМ.И ставился вопрос-кто?
Вы же сами ,поместили их в вакууме,и Тиму то же кстати).А сейчас,вы начинаете искать допущения .
-например,а что если игрок Б при подаче во второй квадрат,будет играть корявым б.х,и не откроет корт
-сыграет с ф.х забежав под право,а потом на средней скорости в туре добежит до удара А в корт и среднестатистически ответит
И ещё масса допущений,которые сделают этот эксперимент нечистым,это и ветер в сторону Б,количество болельщиков за А,простуда или понос игрока Б.
Вы же сами к этому подводите,понимая ,что чистый эксперимент,или абстрактный кейс не работает,а если и работает,то ребята будут играть вечно.И здесь даже не важно,что основные очки играются во второй квадрат,в чистом эксперименте,эти выигранные очки всегда будут нивелироваться выигранными очками в первый квадрат.И эта музыка будет вечной.
И я повторюсь.Создание абстрактных моделей ИГРЫ,где по определению слова-ИГРА,не может быть универсальных законов,люди пытались с момента появления этого явления-соперничества на том или ином поприще.И всегда эти попытки,натыкались на необъяснимые людям экзерциссы ,в виде-фарта,фортуны,клёва и т.п.Эти теории можно любить или ненавидеть,их можно принимать к сведению,но не более,оценивать как тенденцию,но молится на них я точно не буду.играют люди и ещё как!Не очень понятно как такие абстрактные кейсы помогли Квитовой вернуться в строй,и почему не помогли например Шараповой заиграть,у которой была ситуация по проще,что Маша не обладает АМ и не верит в эти модели?
Недавно свой любимый фильм пересматривал Гая Ричи-Карты,деньги,два ствола.Там есть эпизод когда герой в карты играет,неплохой игрок,абстрактный математик и обладающий феноменальной памятью и железным хладнокровием.и что кинули как мальчишку,....Pekar, я попробую Вам еще раз объяснить то, что понял Tennisan, по-моему, понял Алан, и, как мне кажется, понял сам Тима :) .
И что Вы пока что не понимаете.
Конструкция, может быть, сложная - попытайтесь разобраться. Это нужно Вам же - для тренировки собственного ребенка. Услышите Вы об этом от меня, из книги Гилберта, курса ОШеннесси или семинара Нормана - не суть. Это сделает Вашего игрока лучше. Потому что нынешний теннис - это тактико-технический вид спорта. И если Вашей девочке 12-13 лет - то Вам уже пора обращать на это внимание в тренировочном процессе.
Естественно, тактика без техники мертва - то, что игрок и тренер задумал, нужно еще уметь исполнить. Но на определенном этапе мы приходим к тому, с чего начиналась эта дискуссия: уровень $15k по девочкам, на разминке бьют все плюс-минус на одном уровне, а потом одна другую вкатывает 6:0, 6:0. Почему так? Потому что: выбор удара, тактика, лучшее понимание геометрии корта, лучшая готовность по конкретным комбинациям и связкам... Так вот, кейсы, статистика и Big Data раз и помогают тренерам организовать тренировочный процесс так, чтобы и с тактической, да и с технической точки зрения Вы больше тренировали то, что статистически более важно для победы - естественно, с учетом особенностей Вашего игрока.
Итак, как звучала задача, которую изначально предложил решить Тима (см. пост # 3766).
"На самом деле, если взять чисто гипотетический случай, что у двух игроков все остальное абсолютно одинаково, но у А чуть лучше подача в первый, а у Б в той же степени лучше во второй (под лучше понимается процент попаданий, эйсов, двойных...) то при прочих равных в матче победит А."
Это корректный кейс, который я впоследствии уточнил, и который мы разбирали на семинаре:
"Итак, у нас два игрока, оба правши, игрок А имеет чуть лучше подачу в первый квадрат (и нормальную во второй).
Игрок Б имеет лучше подачу во второй квадрат (и нормальную в первый).
Кроме того, поскольку у нас два "средних игрока в вакууме", предполагается, что у обеих форхэнд-сторона сильнее, бэкхенд-сторона слабее (типичная ситуация, отсюда популярная тренерская мантра "не знай куда играть, играй под бэкхенд" ;) .
А далее Тима делает, казалось бы, небольшое уточнение, которое и делает весь кейс, во-первых, абсолютно некорректным, а во-вторых - и в этом Вы правы - нефункциональным и бесполезным.
"Оба игрока правши.
Скажем, у игрока А процент выигрышей (очка) на своей подаче в первый квадрат 70%, во второй 60%.
У игрока Б наоборот, 60% и 70%
В остальном они идентичны
Почему в матче победит Б? Весьма любопытно..."
Вы увидели подмену? В изначальной, корректной формулировке речь шла о том, что один игрок имеет лучше ПОДАЧУ в один квадрат, а другой - в другой. И наша задача была - как раз и определить примерное соотношение процента выигрышей очка в данных, при условии, что оба правши, среднего типажа, то есть "при прочих равных".
А уточнением Тима "нашел Х", то есть он вместо условия сразу ввел ответ - 70% выигрыша на своей подаче, и сам потом не уточнил, КАКАЯ БЫ ТАМ НИ БЫЛА ПОДАЧА :) :) :)
Кейс в изначальной формулировке (первой Тиминой и моей) - полезен. Он дает умственную пищу для тренера (какую именно - можем побеседовать отдельно) - опять же, исходя из наиболее типичных паттернов в поведении игрока (подающего или принимающего). Куда подавать, как принимать, в каком объеме отрабатывать, как играть "+1" и т.д. - это все можно обсуждать на примере этого кейса. И приходить к порой разным решениям.
Уточненная "задачка" Тимы - это пустая голословная математика, потому что "чтобы там ни было, игрок выигрывает 70% очков" - а раз что бы там ни было, мы выплеснули ребенка с водой, потому что и какая была подача, и кто имеет преимущество, абсолютно не важно. Все равно 70% :) . Поэтому Тимина задача превращается в пустое математическое словопрение, в котором для тенниса ничего нет.
Теперь относительно формализации. Формализация - это основной инструмент математики, физики, логики и многих других наук. А теперь - и спорта. Тенниса, в частности. Вы когда в школе задачки решали - помните же фразу "при прочих равных условиях". Вот и здесь то же.
Мы с вами как-то апеллировали к футболу, я так понял, вы увлекаетесь. Представьте себе, что атакующая команда изучает и отрабатывает уход от оффсайда в случае, если защита стоит в линию. Допустим, тренерский штаб знает, что в 85% случаев оборона стоит высоко, а крайние полузащитники или нападающие атаки быстрее и техничнее крайних защитников обороны. Что мы делаем? Поднимаем мяч навесом по диагонали в свободную зону за спины защитников, а в это время туда выбегает наш крайний и, пользуясь превосходством в скорости и технике пытается овладеть мячом, чтобы развить атаку.
...И тут один из наших тренеров говорит:
"А что если пас будет неточным?"
"А что если вратарь выйдет и выбьет мяч?"
"А что если наш нападающий бухал всю ночь и бегать не может?"
И мы такие: "А, ну его к херам, эту тренировку. Бейте вперед просто, бегите, и там как-то получится" :)
Поехали дальше:
Создание математических моделей любых игр возможно. Приведенные вами примеры с азартными и карточными играми не только не вполне корректны, но и заведомо проигрышны.
Скажем, рулетка. Фразу "казино выигрывает всегда" - слышали? Так вот, это не фразеологизм, и ничего от психологии игроков тут нет. Казино МАТЕМАТИЧЕСКИ выигрывает всегда. В краткосрочной перспективе игрок может сорвать банк - поскольку на коротком количестве испытаний вероятности распределяются несимметрично. Если вы 10 раз подбросите монетку - то у вас запросто может выпасть 9 орлов и 1 решка. Но если вы подбросите монетку 1000 раз - то у вас будут итоги, близкие к 500/500. То же и с математическим преимуществом казино - оно может не сработать на 1 или 5 испытании ("новичкам всегда везет"), но с течением времени казино все равно выиграет.
Другой пример - ныне популярный спортивный покер. Если вы когда-то смотрели трансляции по спортпокеру, то видели, что при розыгрышах титрами показывается вероятность выигрыша каждого из игроков сразу после вскрытия первых трех карт. С раздачей каждой карты и развитием игры цифры меняются. Так вот, иногда случается пруха, и выигрывает тот, кому вдруг пришла какая-то невероятная комбинация на последней, 5-й карте. Но несоизмеримо чаще выигрывает именно тот, чей выигрыш был прогнозируем.
В нашем случае мы применили очень простую формализацию, взяв одинакового, типового игрока с каждой стороны. Потому что если если Вы правша, сыграете с десятью правшами - то, скорее всего, у 8 из них форхэнд будет сильной стороной.
-
Куон Женг
Теперь относительно Квитовой. После возвращения из вынужденного отпуска и смены тренера ее пойнты стали короче, а процент выигрышей на коротких пойнтах - еще выше, чем раньше. При этом относительная статистика игры на длинных пойнтах не только не изменилась в лучшую сторону, а и ухудшилась. Но это не играет никакой рояли, поскольку в абсолютном исчислении длинных пойнтов стало меньше.
По сути, тренер Квитовой до предела снизил в структуре ее игры привычный нам "розыгрыш мяча". Она тренируется начинать пойнт - и заканчивать его.
Ванек, нынешний тренер Квитовой, очень дружит с тактикой, анализом данных и т.д. Так что, думаю, не одна интуиция тут была задействована.
По сути, тренер Квитовой до предела снизил в структуре ее игры привычный нам "розыгрыш мяча". Она тренируется начинать пойнт - и заканчивать его.
Ванек, нынешний тренер Квитовой, очень дружит с тактикой, анализом данных и т.д. Так что, думаю, не одна интуиция тут была задействована.
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Pekar ² пишет:
Мы как то забываем игрока на той стороне кортаДа. Это один из факторов, есть еще другие. И именно поэтому так называемый арифметический теннис, т.е. с опорой на какую то статистику благополучно увял уже давным давно. Статистика есть, возможности анализировать - громадные, но вот реально влияющий профит от этого...Ну да, он так увял, что его основные популяризаторы (Шеннесси, Муратоглу и Норман) все сплошь с топами работают :), а на тренерских семинарах по Европе толпы народа собираются, и большие деньги платят, чтобы послушать (и не с бухты-барахты, а потому что РЕАЛЬНО работает, причем быстро).
Pekar ² пишет:
Мы как то забываем игрока на той стороне кортаДа. Это один из факторов, есть еще другие. И именно поэтому так называемый арифметический теннис, т.е. с опорой на какую то статистику благополучно увял уже давным давно. Статистика есть, возможности анализировать - громадные, но вот реально влияющий профит от этого...Ну да, он так увял, что его основные популяризаторы (Шеннесси, Муратоглу и Норман) все сплошь с топами работают :), а на тренерских семинарах по Европе толпы народа собираются, и большие деньги платят, чтобы послушать (и не с бухты-барахты, а потому что РЕАЛЬНО работает, причем быстро).
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
Алан, так вроде о том и говорится.Вот довел до совершенства игрок подачу во второй квадрат(барышня),подаёт с тремя вращениями и под 180,а на той стороне корта,игрок который тренировал ежедневно прием такой подачи.Первый подаёт ,и ничего не понимает,как так?потраченные время и папины деньги,а соперник все навылет принимает.Статистика по фиг...
Ведь как то после подачи то розыгрыш вроде...Подачу можно из второго квадрата и ободом выковырять,а потом к сетке выйти и "ровно"заработать или гейм завершить.Неодносложно все...Да нет, Pekar, как раз всё очень просто.
ПОЧЕМУ игрок тренировал ежедневно прием подачи? Вы много знаете тренеров и групп, где ежедневно ОСОЗНАННО тренируют прием подачи - не в конце тренировки, когда одни подают как придется, другие возвращают куда полетит. А именно с разделом - как принимать первую, а как вторую, в зависимости от квадрата, в зависимости от зоны квадрата, в зависимости от счета в гейме и т.д.? И отрабатывают различные вариации приема именно исходя из набора компонентов, и делая это каждый день.
А ведь прием - это второй по важности удар в теннисе, после подачи.
Куда этот игрок принимает? Почему именно туда? По наитию получается или его именно так учили?
Вот вам простой пример: игрок принимает вторую подачу в первом квадрате. Он принимает решение заходить и атаковать (что есть правильно). У него в общем есть три варианта для направления мяча:
- атака по диагонали/кроссом;
- атака в центр - в игрока;
- атака по линии.
Как вы думаете, какое решение с наибольшей вероятностью приведет к выигрышу мяча принимающим?
(на основании анализа 300,000 пойнтов от U12 до про-тура).
Попробуйте ответить - интересно же.
А зная ответ на этот вопрос, вы можете подкорректировать тренировочную программу таким образом, чтобы больше развивать те компоненты, которые либо встречаются чаще, либо более результативны с точки зрения статистики. То есть распределять время между отработкой элементов, скажем не 33/33/33, а 25/50/25, ну или 30/40/30.
p.s. Однажды мой играл на турнире с юниором, который на тот момент в юниорском рейтинге превышал его примерно на 700 (!!!) позиций. Мой ему поставил два бубля (это не в плане "мы такие крутые", это по-моему, единственные выигранные им бублики за весь последний турнирный год - но тогда вот зашло). Так вот, этот парень на счете 0:6, 0:4 в ответ на подсказки и критику сказал своему тренеру примерно следующее: "Да я понимаю, что я в ралли лучше... я до этого ралли доиграть не могу".
Алан, так вроде о том и говорится.Вот довел до совершенства игрок подачу во второй квадрат(барышня),подаёт с тремя вращениями и под 180,а на той стороне корта,игрок который тренировал ежедневно прием такой подачи.Первый подаёт ,и ничего не понимает,как так?потраченные время и папины деньги,а соперник все навылет принимает.Статистика по фиг...
Ведь как то после подачи то розыгрыш вроде...Подачу можно из второго квадрата и ободом выковырять,а потом к сетке выйти и "ровно"заработать или гейм завершить.Неодносложно все...Да нет, Pekar, как раз всё очень просто.
ПОЧЕМУ игрок тренировал ежедневно прием подачи? Вы много знаете тренеров и групп, где ежедневно ОСОЗНАННО тренируют прием подачи - не в конце тренировки, когда одни подают как придется, другие возвращают куда полетит. А именно с разделом - как принимать первую, а как вторую, в зависимости от квадрата, в зависимости от зоны квадрата, в зависимости от счета в гейме и т.д.? И отрабатывают различные вариации приема именно исходя из набора компонентов, и делая это каждый день.
А ведь прием - это второй по важности удар в теннисе, после подачи.
Куда этот игрок принимает? Почему именно туда? По наитию получается или его именно так учили?
Вот вам простой пример: игрок принимает вторую подачу в первом квадрате. Он принимает решение заходить и атаковать (что есть правильно). У него в общем есть три варианта для направления мяча:
- атака по диагонали/кроссом;
- атака в центр - в игрока;
- атака по линии.
Как вы думаете, какое решение с наибольшей вероятностью приведет к выигрышу мяча принимающим?
(на основании анализа 300,000 пойнтов от U12 до про-тура).
Попробуйте ответить - интересно же.
А зная ответ на этот вопрос, вы можете подкорректировать тренировочную программу таким образом, чтобы больше развивать те компоненты, которые либо встречаются чаще, либо более результативны с точки зрения статистики. То есть распределять время между отработкой элементов, скажем не 33/33/33, а 25/50/25, ну или 30/40/30.
p.s. Однажды мой играл на турнире с юниором, который на тот момент в юниорском рейтинге превышал его примерно на 700 (!!!) позиций. Мой ему поставил два бубля (это не в плане "мы такие крутые", это по-моему, единственные выигранные им бублики за весь последний турнирный год - но тогда вот зашло). Так вот, этот парень на счете 0:6, 0:4 в ответ на подсказки и критику сказал своему тренеру примерно следующее: "Да я понимаю, что я в ралли лучше... я до этого ралли доиграть не могу".
-
Pekar ²
Куон Женг пишет:
Pekar ² пишет:
Алан, так вроде о том и говорится.Вот довел до совершенства игрок подачу во второй квадрат(барышня),подаёт с тремя вращениями и под 180,а на той стороне корта,игрок который тренировал ежедневно прием такой подачи.Первый подаёт ,и ничего не понимает,как так?потраченные время и папины деньги,а соперник все навылет принимает.Статистика по фиг...
Ведь как то после подачи то розыгрыш вроде...Подачу можно из второго квадрата и ободом выковырять,а потом к сетке выйти и "ровно"заработать или гейм завершить.Неодносложно все...Да нет, Pekar, как раз всё очень просто.
ПОЧЕМУ игрок тренировал ежедневно прием подачи? Вы много знаете тренеров и групп, где ежедневно ОСОЗНАННО тренируют прием подачи - не в конце тренировки, когда одни подают как придется, другие возвращают куда полетит. А именно с разделом - как принимать первую, а как вторую, в зависимости от квадрата, в зависимости от зоны квадрата, в зависимости от счета в гейме и т.д.? И отрабатывают различные вариации приема именно исходя из набора компонентов, и делая это каждый день.
А ведь прием - это второй по важности удар в теннисе, после подачи.
Куда этот игрок принимает? Почему именно туда? По наитию получается или его именно так учили?
Вот вам простой пример: игрок принимает вторую подачу в первом квадрате . Он принимает решение заходить и атаковать (что есть правильно). У него в общем есть три варианта для направления мяча:
- атака по диагонали/кроссом;
- атака в центр - в игрока;
- атака по линии.
Как вы думаете, какое решение с наибольшей вероятностью приведет к выигрышу мяча принимающим?
(на основании анализа 300,000 пойнтов от U12 до про-тура).
Попробуйте ответить - интересно же.
А зная ответ на этот вопрос, вы можете подкорректировать тренировочную программу таким образом, чтобы больше развивать те компоненты, которые либо встречаются чаще, либо более результативны с точки зрения статистики. То есть распределять время между отработкой элементов, скажем не 33/33/33, а 25/50/25, ну или 30/40/30.
p.s. Однажды мой играл на турнире с юниором, который на тот момент в юниорском рейтинге превышал его примерно на 700 (!!!) позиций. Мой ему поставил два бубля (это не в плане "мы такие крутые", это по-моему, единственные выигранные им бублики за весь последний турнирный год - но тогда вот зашло). Так вот, этот парень на счете 0:6, 0:4 в ответ на подсказки и критику сказал своему тренеру примерно следующее: "Да я понимаю, что я в ралли лучше... я до этого ралли доиграть не могу".Конечно,кроссом ответит.Но ,что касается моей ,то со второй она пытается атаковать по линии,иногда даже и с первой,хотя прошу пока это не делать,слишком много ошибок,но направление мысли правильное ,считаю.
Что касается тренировок приема,вы меня плохо читаете,я же даже написал,какие узлы тренировок предпочтительны у моего игрока и как это производится.Так вот ,я не вижу разницы или приема или подачи по таймингу тренировки,а это 2-2,5 часа.И прием как раз тренируется очень часто,и именно во второй квадрат,и ответы ожидаются разные ,но где то пытаемся пополам,кросс и по линии,но моя предпочитает линии.Я думаю ,она поняла для себя одну вещь,что ответ по линии при подаче,это самый эффективный ответ закончить поинт агрессивно на чужой .Я это вижу и не мешаю.Вообще удар слева по линии от зл.,считаю самым красивым и однозначно потенциально виннером.
На все ваши остальные простыни просто лень отвечать,банально лень.Я не считаю ,что математические модели двигают вперёд игрока.А в вашем случае ,как и в случае с Квитовой,определяющим явилось то,что прошли другие руки и другой прищур.Статистика матча по 15-20 поинтам,вполне достаточна ,что бы понять,в чем сила,а в чем косяки над которыми нужно работать.Тренировки нужно строить только относительно этого,и тренировать не сильные ,а слабые стороны,вернее перемежать их,создавая паттерны рабочих игровых ситуаций,где слабое звено будет подтягиваться к сильному.Абстрактные модели в теннисе,ну ладно,что ж,делайте.Но без меня.
Футбол.да страсть ещё та.Но то что вы написали это опять очередное манипулирование понятиями.
Бесков.ТТД.Это банальная статистика игрока в матче,по 10-15 критериям,что в теннисе сплошь и рядом.Другое дело интерпретация.И возможность,резервы исправления.С этим сложнее.Вот это как раз гений тренера и прищур))).Как раз в этом случае заброс мяча будет правильным,только в том случае если тренер соперника не поставит с этим атакующим игроком ,такого же быстроногого персонального защитника.а это поиск других решений.
Pekar ² пишет:
Алан, так вроде о том и говорится.Вот довел до совершенства игрок подачу во второй квадрат(барышня),подаёт с тремя вращениями и под 180,а на той стороне корта,игрок который тренировал ежедневно прием такой подачи.Первый подаёт ,и ничего не понимает,как так?потраченные время и папины деньги,а соперник все навылет принимает.Статистика по фиг...
Ведь как то после подачи то розыгрыш вроде...Подачу можно из второго квадрата и ободом выковырять,а потом к сетке выйти и "ровно"заработать или гейм завершить.Неодносложно все...Да нет, Pekar, как раз всё очень просто.
ПОЧЕМУ игрок тренировал ежедневно прием подачи? Вы много знаете тренеров и групп, где ежедневно ОСОЗНАННО тренируют прием подачи - не в конце тренировки, когда одни подают как придется, другие возвращают куда полетит. А именно с разделом - как принимать первую, а как вторую, в зависимости от квадрата, в зависимости от зоны квадрата, в зависимости от счета в гейме и т.д.? И отрабатывают различные вариации приема именно исходя из набора компонентов, и делая это каждый день.
А ведь прием - это второй по важности удар в теннисе, после подачи.
Куда этот игрок принимает? Почему именно туда? По наитию получается или его именно так учили?
Вот вам простой пример: игрок принимает вторую подачу в первом квадрате . Он принимает решение заходить и атаковать (что есть правильно). У него в общем есть три варианта для направления мяча:
- атака по диагонали/кроссом;
- атака в центр - в игрока;
- атака по линии.
Как вы думаете, какое решение с наибольшей вероятностью приведет к выигрышу мяча принимающим?
(на основании анализа 300,000 пойнтов от U12 до про-тура).
Попробуйте ответить - интересно же.
А зная ответ на этот вопрос, вы можете подкорректировать тренировочную программу таким образом, чтобы больше развивать те компоненты, которые либо встречаются чаще, либо более результативны с точки зрения статистики. То есть распределять время между отработкой элементов, скажем не 33/33/33, а 25/50/25, ну или 30/40/30.
p.s. Однажды мой играл на турнире с юниором, который на тот момент в юниорском рейтинге превышал его примерно на 700 (!!!) позиций. Мой ему поставил два бубля (это не в плане "мы такие крутые", это по-моему, единственные выигранные им бублики за весь последний турнирный год - но тогда вот зашло). Так вот, этот парень на счете 0:6, 0:4 в ответ на подсказки и критику сказал своему тренеру примерно следующее: "Да я понимаю, что я в ралли лучше... я до этого ралли доиграть не могу".Конечно,кроссом ответит.Но ,что касается моей ,то со второй она пытается атаковать по линии,иногда даже и с первой,хотя прошу пока это не делать,слишком много ошибок,но направление мысли правильное ,считаю.
Что касается тренировок приема,вы меня плохо читаете,я же даже написал,какие узлы тренировок предпочтительны у моего игрока и как это производится.Так вот ,я не вижу разницы или приема или подачи по таймингу тренировки,а это 2-2,5 часа.И прием как раз тренируется очень часто,и именно во второй квадрат,и ответы ожидаются разные ,но где то пытаемся пополам,кросс и по линии,но моя предпочитает линии.Я думаю ,она поняла для себя одну вещь,что ответ по линии при подаче,это самый эффективный ответ закончить поинт агрессивно на чужой .Я это вижу и не мешаю.Вообще удар слева по линии от зл.,считаю самым красивым и однозначно потенциально виннером.
На все ваши остальные простыни просто лень отвечать,банально лень.Я не считаю ,что математические модели двигают вперёд игрока.А в вашем случае ,как и в случае с Квитовой,определяющим явилось то,что прошли другие руки и другой прищур.Статистика матча по 15-20 поинтам,вполне достаточна ,что бы понять,в чем сила,а в чем косяки над которыми нужно работать.Тренировки нужно строить только относительно этого,и тренировать не сильные ,а слабые стороны,вернее перемежать их,создавая паттерны рабочих игровых ситуаций,где слабое звено будет подтягиваться к сильному.Абстрактные модели в теннисе,ну ладно,что ж,делайте.Но без меня.
Футбол.да страсть ещё та.Но то что вы написали это опять очередное манипулирование понятиями.
Бесков.ТТД.Это банальная статистика игрока в матче,по 10-15 критериям,что в теннисе сплошь и рядом.Другое дело интерпретация.И возможность,резервы исправления.С этим сложнее.Вот это как раз гений тренера и прищур))).Как раз в этом случае заброс мяча будет правильным,только в том случае если тренер соперника не поставит с этим атакующим игроком ,такого же быстроногого персонального защитника.а это поиск других решений.
-
Виталий Котов
Куон Женг пишет:
Вот вам простой пример: игрок принимает вторую подачу в первом квадрате . Он принимает решение заходить и атаковать (что есть правильно). У него в общем есть три варианта для направления мяча:
- атака по диагонали/кроссом;
- атака в центр - в игрока;
- атака по линии.
Как вы думаете, какое решение с наибольшей вероятностью приведет к выигрышу мяча принимающим?
(на основании анализа 300,000 пойнтов от U12 до про-тура).Хм, встречный вопрос - я держу за спиной кулак, там три варианта - камень, ножницы, бумага. При условии, что первый встречный показывает любой из этих знаков, какой знак из моих будет наиболее выигрышным?
Это как раз об АМ.
Вот вам простой пример: игрок принимает вторую подачу в первом квадрате . Он принимает решение заходить и атаковать (что есть правильно). У него в общем есть три варианта для направления мяча:
- атака по диагонали/кроссом;
- атака в центр - в игрока;
- атака по линии.
Как вы думаете, какое решение с наибольшей вероятностью приведет к выигрышу мяча принимающим?
(на основании анализа 300,000 пойнтов от U12 до про-тура).Хм, встречный вопрос - я держу за спиной кулак, там три варианта - камень, ножницы, бумага. При условии, что первый встречный показывает любой из этих знаков, какой знак из моих будет наиболее выигрышным?
Это как раз об АМ.
-
Виталий Котов
Куон Женг пишет:
То есть распределять время между отработкой элементов,
Пора бы уже сменить тему, хотя бы на такую.
Какая связь успешности отработки элемента(УОЭ) со временем работы над ним. (варианты ответов - линейная, нелинейная)?
Какая связь (УОЭ) с усталостью, временем начала работы над ним (начало, середина, конец тренировки)?
какая работа предпочтительней - интервальная, непрерывная, смешанная )?
То есть распределять время между отработкой элементов,
Пора бы уже сменить тему, хотя бы на такую.
Какая связь успешности отработки элемента(УОЭ) со временем работы над ним. (варианты ответов - линейная, нелинейная)?
Какая связь (УОЭ) с усталостью, временем начала работы над ним (начало, середина, конец тренировки)?
какая работа предпочтительней - интервальная, непрерывная, смешанная )?