Алан пишет:
Чем больше статистики. хорошей и разной, тем лучше ! Потому что статистика - это просто оцифровка наших "аналоговых " представлений. Почему развернувшиеся прения столь драматичны и прикольны? Потому что статистика оцифровывает разные по сложности или системности представления... Если вы в аналоговом режиме ( больше - меньше, быстрее, выше, сильнее и проч. ) достаточно нюансировано рассуждаете про теннис, то и стат - ка вам поможет.. Если же, навпакы, вы не дружите с АК ( лучше с АКМ, " абстрактным конкретно мышлением", где " конкретно " -от слова "чистаконкретно " ), то будем читать забавные простынки...
Поэтому 250 постов тому предлагалось выложить данные по отдельным игрокам , моды, ст.кв. откл и т.д. А то заявлено : " Все, и взрослые. и дети играют по 3.8 , на грунте по 4.5 ".. Финал Аурея у девочек. Лень всё считать, по 6 геймов в 1 и 3 сетах : 5.9 удара. В полуфинале - 4. 8 .
Что, интересно, свежекупленная пушка посоветует ?Алан, у меня, например, есть очень классный сет данных (источник упоминал Тима). Причем весь. Стоимость всех блоков составляет больше тысячи долларов, я их заплатил, и могу сказать, что это лучшее теннисное вложение в моей жизни.
Но я не совсем понимаю, почему я должен выкладывать эти данные в свободный доступ (да и не могу по условиям купли-продажи).
Немного о технике
-
Алан
Куон Женг пишет:
Алан пишет:
Чем больше статистики. хорошей и разной, тем лучше ! Потому что статистика - это просто оцифровка наших "аналоговых " представлений. Почему развернувшиеся прения столь драматичны и прикольны? Потому что статистика оцифровывает разные по сложности или системности представления... Если вы в аналоговом режиме ( больше - меньше, быстрее, выше, сильнее и проч. ) достаточно нюансировано рассуждаете про теннис, то и стат - ка вам поможет.. Если же, навпакы, вы не дружите с АК ( лучше с АКМ, " абстрактным конкретно мышлением", где " конкретно " -от слова "чистаконкретно " ), то будем читать забавные простынки...
Поэтому 250 постов тому предлагалось выложить данные по отдельным игрокам , моды, ст.кв. откл и т.д. А то заявлено : " Все, и взрослые. и дети играют по 3.8 , на грунте по 4.5 ".. Финал Аурея у девочек. Лень всё считать, по 6 геймов в 1 и 3 сетах : 5.9 удара. В полуфинале - 4. 8 .
Что, интересно, свежекупленная пушка посоветует ?Алан, у меня, например, есть очень классный сет данных (источник упоминал Тима). Причем весь. Стоимость всех блоков составляет больше тысячи долларов, я их заплатил, и могу сказать, что это лучшее теннисное вложение в моей жизни.
Но я не совсем понимаю, почему я должен выкладывать эти данные в свободный доступ (да и не могу по условиям купли-продажи). Хозяин - барин... Мне данные средние по 1000 челов не нужны.... А на полтос топов я и сам напишу досье... И легко 20 км скорости наращу , потому что .... сами знаете, как тренеры работают...
Алан пишет:
Чем больше статистики. хорошей и разной, тем лучше ! Потому что статистика - это просто оцифровка наших "аналоговых " представлений. Почему развернувшиеся прения столь драматичны и прикольны? Потому что статистика оцифровывает разные по сложности или системности представления... Если вы в аналоговом режиме ( больше - меньше, быстрее, выше, сильнее и проч. ) достаточно нюансировано рассуждаете про теннис, то и стат - ка вам поможет.. Если же, навпакы, вы не дружите с АК ( лучше с АКМ, " абстрактным конкретно мышлением", где " конкретно " -от слова "чистаконкретно " ), то будем читать забавные простынки...
Поэтому 250 постов тому предлагалось выложить данные по отдельным игрокам , моды, ст.кв. откл и т.д. А то заявлено : " Все, и взрослые. и дети играют по 3.8 , на грунте по 4.5 ".. Финал Аурея у девочек. Лень всё считать, по 6 геймов в 1 и 3 сетах : 5.9 удара. В полуфинале - 4. 8 .
Что, интересно, свежекупленная пушка посоветует ?Алан, у меня, например, есть очень классный сет данных (источник упоминал Тима). Причем весь. Стоимость всех блоков составляет больше тысячи долларов, я их заплатил, и могу сказать, что это лучшее теннисное вложение в моей жизни.
Но я не совсем понимаю, почему я должен выкладывать эти данные в свободный доступ (да и не могу по условиям купли-продажи). Хозяин - барин... Мне данные средние по 1000 челов не нужны.... А на полтос топов я и сам напишу досье... И легко 20 км скорости наращу , потому что .... сами знаете, как тренеры работают...
-
Алан
Куон Женг пишет:
Алан пишет:
Игра с Плишковой ... Тоже гонять, терпеть на приеме.В матче с Плишковой решающий фактор - прием Амандой первой подачи в Т, особенно в первый квадрат. Принимать глубоко и не давать углов.
В данном случае даже "быстро" не так важно. Если сможет принимать первые подачи в Т просто глубоко по центру - будут брейки, и, соответственно, шансы на победу.
Очень желаю удачи. Ну, вот, посмотрим, сколько будет углов и сколько центра... И бх по линии ...
Алан пишет:
Игра с Плишковой ... Тоже гонять, терпеть на приеме.В матче с Плишковой решающий фактор - прием Амандой первой подачи в Т, особенно в первый квадрат. Принимать глубоко и не давать углов.
В данном случае даже "быстро" не так важно. Если сможет принимать первые подачи в Т просто глубоко по центру - будут брейки, и, соответственно, шансы на победу.
Очень желаю удачи. Ну, вот, посмотрим, сколько будет углов и сколько центра... И бх по линии ...
-
Ирина
-
Алан
-
Куон Женг
Tennisan, поехали по пунктам:
Может кто-то мне сказать, что обозначает статистика среднее количество ударов 4 для розыгрыша если это статистика верна как для игр топ игроков в финалах больших шлемов, так и для каких-то 12 лет-ок и также для чайников на соседнем корте.
Что это обозначает?
Я могу сказать. Приведенный показатель 3.8 - это средняя длина розыгрыша на турнире Большого шлема, конкретно, Australian Open, конкретно у мужчин, и конкретно в 2015 году. В 2016 году это показатель составил 3.7.
У женщин в 2015 году средняя длина розыгрыша составила 3.8, в 2016 году 4.1.
Так или иначе, у профессионалов в зависимости от пола, уровня и покрытия, средняя длина розыгрыша варьируется - в разрезе одного турнира - от 3 до 5.
У играющих 12-леток (уровня Орей и Оранж Бол) средняя длина пойнта примерно на 1 удар больше, от 4 до 6. Это происходит из-за того, что у них около 20% длинных розыгрышей. К 16 годам их станет 15%, в протуре порядка 10%, соответственно, меньше длинных розыгрышей, снизится средняя длина пойнта.
По любителям - вероятно, также можно вывести паттерны, но нужна классификация любителей. Как в Америке, где у них у каждого любителя есть свой левел, и приезжая в незнакомый клуб, можно быстро себе найти партнера, ориентируясь на его левел. В группах со схожим уровнем готовности и средние будут схожие. При этом чем выше уровень игры - тем короче будет пойнт.
Для меня очевиден простой и самый главный факт, Это такая игра, в которой в подавляющем большинстве розыгрышей, на любом уровне вы не сможете выиграть мяч с одного и даже с двух ударов.
Этот самый простой и главный факт - ОШИБОЧНЫЙ. В подавляющем большинстве розыгрышей на уровне про тура, ITF Juniors и даже TE U14, пойнт заканчивается, ИМЕННО заканчивается до нанесения подающим 5-го (то есть для себя - 3-го) успешного удара.
Хотите проверить - пожалуйста:
1. Берете любой матч протура или ITF Juniors.
2. Смотрите по пойнтам.
3. От 0 до 4 ударов - крестик. От 5 до 8 ударов - звездочка. От 9 ударов и выше - нолик.
4. На каждые 100 пойнтов вы получите около: 50-60 крестиков и не больше 15 ноликов. Остальные будут звездочки. Но большинство мячей будут как раз выиграны (проиграны) с одного или двух ударов каждым.
Что это означает для нас практически - ну прежде всего то, что как бы мы не хотели быстро выиграть ближайшие очко, но в большинстве розыгрышей нам придется играть. Будут розыгрыши и в 0 ударов и в 20 ударов.
Нет, Tennisan, практически для нас это означает совершенно обратное.
А именно - что судьба матча, в смысле исхода и результата, а не красивой игры, решится именно при розыгрыше коротких пойнтов, от 0 до 4 ударов. Ибо их большинство.
Потому что из 100 розыгрышей мы сыграем 15, где каждый ударит больше, чем по 4 раза по мячу. Остальные 85% каждый из нас прикоснется к мячу меньше 4 раз, причем в половине случаев - вообще два или того меньше.
А это в свою очередь, приводит к тому, что если тренер хочет научить ребенка ВЫИГРЫВАТЬ, а не просто играть, он должен прежде всего научить его выигрывать первые 4 пойнта в матче - прием, подача и "плюс один". А уж за счет чего - пушечная подача, или хитрое вращение, или точный прием, или мощный прием, или эффективное забегание на "плюс один" - это дело тренера.
Следующий простой факт время матча не лимитировано, но победит тот кто выиграет последнее очко. Это означает что нам нужно выиграть как можно больше очков в матче И следовательно, это означает что наша важнейшая ближайшая задача это выиграть ближайшие очко. Можете выиграть его с одного удара прекрасно с 2 тоже хорошо, не можете - нужно играть 3 4 5 и так далее но наша главная цель не попасть в статистику, а выиграть ближайшее очко повторю еще раз. А это означает еще более простую истину, главное - это ближайший удар.
Tennisan, сказано патетично, пафосно и... бесполезно. Вот у меня 6:5 в тайбрейке третьего сета, третий час играем, мой матчбол... Я стою на приеме - и что, осознание того, что этот мяч важнейший, поможет? Конечно, нет, был бы не важнейший, я б там не стоял :) . А что поможет? В случае с приемом - например (то, чего не понимает Pekar, и очень зря, потому что две недели работы с его девочкой, причем он сам может это сделать, без тренеров и денег - и она сможет уже на ближайшем турнире принимать гораздо лучше), специализированные тренировки на прием, которые занимают не менее 20% всего тренировочного времени. Понимание статистики - например, какие удары попадают очень красиво, но 3 из 10, а какие не так красиво, но обеспечивают победу пойнта 7 из 10.
Скажем так: статистика никак не поможет Вашему игроку в матче. Она помогает до матча. Иногда - ЗА ГОДЫ до матча.
Вот поэтому-то и засох это этот арифметический теннис потому что тренеры поняли давно - считать можно что угодно и как угодно, но выигрывать нужно ближайшие очко и всё нацелено на это. Все остальные соображения вторичны. Можно пожертвовать чем то для отдыха, но и это наказуемо – отыгрываются и с 5-0.
Ну, на этом форуме, может, и засох. Но если учесть, что ведущие спецы аналитического тенниса работают с Джоковичем, Вавринкой, Монфисом, Вильямс, Квитовой, Халеп, Возняцки... да всех не перечесть, наверное, он все-таки будет жить... наверное.
И самое главное, что же это всё означает в нашем конкретном тренировочном процессе. Я в очередной раз пытаюсь Женга привести к какому-то конкретному живому примеру, пусть анонимному
Tennisan, я Вам всех своих карт не открою, зачем мне конкурентов образовывать :) ? Я Вам расскажу, Вы своих научите, а нам потом с ними играть. Тем более, что меньше чем за год вывести человека, который на G5 круг пройти не мог, во взрослый рейтинг (с очками, набранными В ЕВРОПЕ, а не в Джибути) - да, это пусть промежуточный, но результат, которым я горжусь и который считаю в некоторой степени своим ноу-хау.
Но пример приведу. У нас 4 часа в неделю тренировки, на которых мы отрабатываем ТОЛЬКО прием - причем согласно формализированной и записанной в тетрадку "теории приема". Раз в неделю 2 часа, и два раза в неделю по 1 часу. 5-10 минут разминки, и потом только прием.
У Вас что-то подобное есть?
Может кто-то мне сказать, что обозначает статистика среднее количество ударов 4 для розыгрыша если это статистика верна как для игр топ игроков в финалах больших шлемов, так и для каких-то 12 лет-ок и также для чайников на соседнем корте.
Что это обозначает?
Я могу сказать. Приведенный показатель 3.8 - это средняя длина розыгрыша на турнире Большого шлема, конкретно, Australian Open, конкретно у мужчин, и конкретно в 2015 году. В 2016 году это показатель составил 3.7.
У женщин в 2015 году средняя длина розыгрыша составила 3.8, в 2016 году 4.1.
Так или иначе, у профессионалов в зависимости от пола, уровня и покрытия, средняя длина розыгрыша варьируется - в разрезе одного турнира - от 3 до 5.
У играющих 12-леток (уровня Орей и Оранж Бол) средняя длина пойнта примерно на 1 удар больше, от 4 до 6. Это происходит из-за того, что у них около 20% длинных розыгрышей. К 16 годам их станет 15%, в протуре порядка 10%, соответственно, меньше длинных розыгрышей, снизится средняя длина пойнта.
По любителям - вероятно, также можно вывести паттерны, но нужна классификация любителей. Как в Америке, где у них у каждого любителя есть свой левел, и приезжая в незнакомый клуб, можно быстро себе найти партнера, ориентируясь на его левел. В группах со схожим уровнем готовности и средние будут схожие. При этом чем выше уровень игры - тем короче будет пойнт.
Для меня очевиден простой и самый главный факт, Это такая игра, в которой в подавляющем большинстве розыгрышей, на любом уровне вы не сможете выиграть мяч с одного и даже с двух ударов.
Этот самый простой и главный факт - ОШИБОЧНЫЙ. В подавляющем большинстве розыгрышей на уровне про тура, ITF Juniors и даже TE U14, пойнт заканчивается, ИМЕННО заканчивается до нанесения подающим 5-го (то есть для себя - 3-го) успешного удара.
Хотите проверить - пожалуйста:
1. Берете любой матч протура или ITF Juniors.
2. Смотрите по пойнтам.
3. От 0 до 4 ударов - крестик. От 5 до 8 ударов - звездочка. От 9 ударов и выше - нолик.
4. На каждые 100 пойнтов вы получите около: 50-60 крестиков и не больше 15 ноликов. Остальные будут звездочки. Но большинство мячей будут как раз выиграны (проиграны) с одного или двух ударов каждым.
Что это означает для нас практически - ну прежде всего то, что как бы мы не хотели быстро выиграть ближайшие очко, но в большинстве розыгрышей нам придется играть. Будут розыгрыши и в 0 ударов и в 20 ударов.
Нет, Tennisan, практически для нас это означает совершенно обратное.
А именно - что судьба матча, в смысле исхода и результата, а не красивой игры, решится именно при розыгрыше коротких пойнтов, от 0 до 4 ударов. Ибо их большинство.
Потому что из 100 розыгрышей мы сыграем 15, где каждый ударит больше, чем по 4 раза по мячу. Остальные 85% каждый из нас прикоснется к мячу меньше 4 раз, причем в половине случаев - вообще два или того меньше.
А это в свою очередь, приводит к тому, что если тренер хочет научить ребенка ВЫИГРЫВАТЬ, а не просто играть, он должен прежде всего научить его выигрывать первые 4 пойнта в матче - прием, подача и "плюс один". А уж за счет чего - пушечная подача, или хитрое вращение, или точный прием, или мощный прием, или эффективное забегание на "плюс один" - это дело тренера.
Следующий простой факт время матча не лимитировано, но победит тот кто выиграет последнее очко. Это означает что нам нужно выиграть как можно больше очков в матче И следовательно, это означает что наша важнейшая ближайшая задача это выиграть ближайшие очко. Можете выиграть его с одного удара прекрасно с 2 тоже хорошо, не можете - нужно играть 3 4 5 и так далее но наша главная цель не попасть в статистику, а выиграть ближайшее очко повторю еще раз. А это означает еще более простую истину, главное - это ближайший удар.
Tennisan, сказано патетично, пафосно и... бесполезно. Вот у меня 6:5 в тайбрейке третьего сета, третий час играем, мой матчбол... Я стою на приеме - и что, осознание того, что этот мяч важнейший, поможет? Конечно, нет, был бы не важнейший, я б там не стоял :) . А что поможет? В случае с приемом - например (то, чего не понимает Pekar, и очень зря, потому что две недели работы с его девочкой, причем он сам может это сделать, без тренеров и денег - и она сможет уже на ближайшем турнире принимать гораздо лучше), специализированные тренировки на прием, которые занимают не менее 20% всего тренировочного времени. Понимание статистики - например, какие удары попадают очень красиво, но 3 из 10, а какие не так красиво, но обеспечивают победу пойнта 7 из 10.
Скажем так: статистика никак не поможет Вашему игроку в матче. Она помогает до матча. Иногда - ЗА ГОДЫ до матча.
Вот поэтому-то и засох это этот арифметический теннис потому что тренеры поняли давно - считать можно что угодно и как угодно, но выигрывать нужно ближайшие очко и всё нацелено на это. Все остальные соображения вторичны. Можно пожертвовать чем то для отдыха, но и это наказуемо – отыгрываются и с 5-0.
Ну, на этом форуме, может, и засох. Но если учесть, что ведущие спецы аналитического тенниса работают с Джоковичем, Вавринкой, Монфисом, Вильямс, Квитовой, Халеп, Возняцки... да всех не перечесть, наверное, он все-таки будет жить... наверное.
И самое главное, что же это всё означает в нашем конкретном тренировочном процессе. Я в очередной раз пытаюсь Женга привести к какому-то конкретному живому примеру, пусть анонимному
Tennisan, я Вам всех своих карт не открою, зачем мне конкурентов образовывать :) ? Я Вам расскажу, Вы своих научите, а нам потом с ними играть. Тем более, что меньше чем за год вывести человека, который на G5 круг пройти не мог, во взрослый рейтинг (с очками, набранными В ЕВРОПЕ, а не в Джибути) - да, это пусть промежуточный, но результат, которым я горжусь и который считаю в некоторой степени своим ноу-хау.
Но пример приведу. У нас 4 часа в неделю тренировки, на которых мы отрабатываем ТОЛЬКО прием - причем согласно формализированной и записанной в тетрадку "теории приема". Раз в неделю 2 часа, и два раза в неделю по 1 часу. 5-10 минут разминки, и потом только прием.
У Вас что-то подобное есть?
-
Куон Женг
Алан пишет:
Ирина пишет:
Я мало смотрела матчи на ИУ, но разве Аманда играет бх по линии? Вроде центр и кроссП 3937. Пекарь всматривался...А я вот не поленился и отсмотрел официальный highlights матча - сорри, полного видео просто не нашел.
Из них 5 - прием в центр, зоны B и C (на 0:43, 1:11, 1:52, 2:44 и 3:5 8)
1 - прием в кросс (на 4:53, на тройном матчболе на приеме, где по всем канонам, в том числе статистическим, необходимо рисковать)
1 - прием из центра в линию, "зеркало" или "стеночка", как кому нравится (3:23).
Сколько на видео классических приемов по линии (когда мяч летит параллельно или почти параллельно линии)? Ни одного.
P.S. Можно еще обратить внимание на "подачу+1" Аманды. Во всех случаях на видео, за исключением одного, когда Аманда на подаче, следующий удар она направляет сильно по центру, прямо в Петру, без предоставления той углов. И уже следующий она получает, как правило, либо фактическую ошибку, либо позиционную (короткий мяч, свободный корт и т.п.)
Ирина пишет:
Я мало смотрела матчи на ИУ, но разве Аманда играет бх по линии? Вроде центр и кроссП 3937. Пекарь всматривался...А я вот не поленился и отсмотрел официальный highlights матча - сорри, полного видео просто не нашел.
На этом видео у Аманды - 7 приемов.
Из них 5 - прием в центр, зоны B и C (на 0:43, 1:11, 1:52, 2:44 и 3:5 8)
1 - прием в кросс (на 4:53, на тройном матчболе на приеме, где по всем канонам, в том числе статистическим, необходимо рисковать)
1 - прием из центра в линию, "зеркало" или "стеночка", как кому нравится (3:23).
Сколько на видео классических приемов по линии (когда мяч летит параллельно или почти параллельно линии)? Ни одного.
P.S. Можно еще обратить внимание на "подачу+1" Аманды. Во всех случаях на видео, за исключением одного, когда Аманда на подаче, следующий удар она направляет сильно по центру, прямо в Петру, без предоставления той углов. И уже следующий она получает, как правило, либо фактическую ошибку, либо позиционную (короткий мяч, свободный корт и т.п.)
-
Pekar ²
-
Куон Женг
-
Pekar ²
Куон Женг пишет:
Pekar ² пишет:
Не поленитесь и найдите весь матч.Аманда приняла во втором сете из второго квадрата с б.х по линии.Причем на вылет.Я кстати к сожалению второй только и посмотрелНу, если она один раз за весь матч приняла по линии, ТО ЭТО КОНЕЧНО В КОРНЕ МЕНЯЕТ ДЕЛО!!! А что меняет то?Мы чего то делим с вами?вроде нет.Просто у меня дел по горло отвечать не могу,да и надоело с вами бодаться.А потом говорю же второй сет смотрел.
Вы все равно не отвечаете на вопросы по существу,клюкву развешиваете,чем Квитова то заиграла после травмы кисти,и опять ваше бодяга про статданные с поллиста.Вы же сами с собой разговариваете,похоже даже убеждая себя в правильности пути и потраченной тыще баков,ну хорошо ,вы правы в своем отношении к делу.Только заметили ,что я и может ещё Алан с Теннисаном с вами вяло беседу поддерживают,а остальные то не пишут ни чего.успехов сыну!
Pekar ² пишет:
Не поленитесь и найдите весь матч.Аманда приняла во втором сете из второго квадрата с б.х по линии.Причем на вылет.Я кстати к сожалению второй только и посмотрелНу, если она один раз за весь матч приняла по линии, ТО ЭТО КОНЕЧНО В КОРНЕ МЕНЯЕТ ДЕЛО!!! А что меняет то?Мы чего то делим с вами?вроде нет.Просто у меня дел по горло отвечать не могу,да и надоело с вами бодаться.А потом говорю же второй сет смотрел.
Вы все равно не отвечаете на вопросы по существу,клюкву развешиваете,чем Квитова то заиграла после травмы кисти,и опять ваше бодяга про статданные с поллиста.Вы же сами с собой разговариваете,похоже даже убеждая себя в правильности пути и потраченной тыще баков,ну хорошо ,вы правы в своем отношении к делу.Только заметили ,что я и может ещё Алан с Теннисаном с вами вяло беседу поддерживают,а остальные то не пишут ни чего.успехов сыну!