Алан пишет:
Куон Женг пишет:
Алан пишет:
Было еще 2 сета. Средняя длина пойнта -6, 1 удара . Из 92 очков 56 заработаны 5 и более ударами.Не успеешь на тренировку сходить, а тут столько всего интересного напишут
Ну, поехали по пунктам. Начнем с самого простого.
Алан, Вы НЕ СЧИТАЛИ пойнты. Не вводите людей в заблуждение. Вы сами это знаете.
Если это сарказм по части недоверия цифрам - я потом выложу протокол с анализом "порозыгрышно".Мы все трое - я и 2 моих глаза - считали 2 и 3 сеты... Любой при желании за час убедится... Это с простого начали, что-то дальше будет...
И финал Аурея с чешками считал... Можно для любопытства Аурей - 16 с Волгапкиной разобрать... Там средняя за 8 выскочит... Считал хорошо, но небрежно.. Средняя уточненная за 2 и 3 сеты - 5, 5 удара.
Немного о технике
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Два-один пишет:
На двух концах - Коля Д. (один из лучших игроков по приёму в туре на протяжении 5 с лишним сезонов) Проснулся как то раз КоляД, а у него прием......лучший в туре...пришлось всерьез теннисом заняться...
Для справки, КолюД называли игроком, который мог на ЗЛ стоять сутками , так соперники и говорили...Не в этом ли секрет его приема, а точнее - не взаимосвязанные ли это вещи?Tennisan, мы в итоге приходим к уже упоминаемому - волочению и толканию тележки.
Мы не знаем, как был у Коли Д.
Но то, что мы точно знаем, что прием - это совершенно отличный от обычного удара элемент тенниса. И по технике, и по тактике, и, как мы уже выяснили, по значимости.
Более того, у нашего приема есть куча разновидностей. Самое простое - прием первой и второй подач, это "две большие разницы". Прием слайс-подачи не имеет ничего общего с возвращением слайс-удара и т.д.
Есть и неочевидные вещи. Например, прием второй подачи - это один из немногих элементов в теннисе, относительно которого ожидание исхода пойнта можно прогнозировать еще до его розыгрыша. Переведу на русский: вряд ли тренер будет говорить ученику "Восьмой удар в розыгрыше обязательно атакуй". Но очень многие говорят: "Активно заходишь на вторую и поджимаешь его". Вот об этом.
Вы можете отрабатывать прием через большое количество игр на счет, тренировочных тай-брейков на другие задания и т.п. И если у Вас будет всего этого много - Вы неизбежно, где-то интуитивно, где-то эмпирически, чему-то научитесь. Вот "чему" и "в каком объеме" - это вопрос отдельный.
И Вы можете целенаправленно отрабатывать прием. Изучая технику, тактику, паттерны, последствия именно для этого этого технического элемента. И уделяя ему СПЕЦИАЛЬНО столько времени, сколько он "весит" с точки зрения значения в теннисном матче.
Как Вы думаете, как способ более эффективен, разумен и, что немаловажно, быстр? Что позволит нам получить существенное улучшение в короткий период времени?
Два-один пишет:
На двух концах - Коля Д. (один из лучших игроков по приёму в туре на протяжении 5 с лишним сезонов) Проснулся как то раз КоляД, а у него прием......лучший в туре...пришлось всерьез теннисом заняться...
Для справки, КолюД называли игроком, который мог на ЗЛ стоять сутками , так соперники и говорили...Не в этом ли секрет его приема, а точнее - не взаимосвязанные ли это вещи?Tennisan, мы в итоге приходим к уже упоминаемому - волочению и толканию тележки.
Мы не знаем, как был у Коли Д.
Но то, что мы точно знаем, что прием - это совершенно отличный от обычного удара элемент тенниса. И по технике, и по тактике, и, как мы уже выяснили, по значимости.
Более того, у нашего приема есть куча разновидностей. Самое простое - прием первой и второй подач, это "две большие разницы". Прием слайс-подачи не имеет ничего общего с возвращением слайс-удара и т.д.
Есть и неочевидные вещи. Например, прием второй подачи - это один из немногих элементов в теннисе, относительно которого ожидание исхода пойнта можно прогнозировать еще до его розыгрыша. Переведу на русский: вряд ли тренер будет говорить ученику "Восьмой удар в розыгрыше обязательно атакуй". Но очень многие говорят: "Активно заходишь на вторую и поджимаешь его". Вот об этом.
Вы можете отрабатывать прием через большое количество игр на счет, тренировочных тай-брейков на другие задания и т.п. И если у Вас будет всего этого много - Вы неизбежно, где-то интуитивно, где-то эмпирически, чему-то научитесь. Вот "чему" и "в каком объеме" - это вопрос отдельный.
И Вы можете целенаправленно отрабатывать прием. Изучая технику, тактику, паттерны, последствия именно для этого этого технического элемента. И уделяя ему СПЕЦИАЛЬНО столько времени, сколько он "весит" с точки зрения значения в теннисном матче.
Как Вы думаете, как способ более эффективен, разумен и, что немаловажно, быстр? Что позволит нам получить существенное улучшение в короткий период времени?
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
Виталий Котов пишет:
Два-один пишет:
Вот и ответ над чем надо работать.
А не эти ваши бесконечные набивки с вводом мяча с руки.Тут проблема в чем? Ударить сильно и точно по мячу который летит к тебе со скоростью больше 120 км/ч невозможно без умения научиться ударять сильно и точно по мячу , который подлетает медленно, потом побыстрее, потом еще быстрее и т д пока постепенно не подойдешь к сверх скоростям. Поставьте спортсмена и из пушки со ск 200 км/ч стреляйте - много он попадет? Подготовленный спортсмен - наверное да(и то не сразу), а начинающий сломает либо кисть, либо локоть либо в глаз себе мячом отскочит и на этом все закончится.Абсолютли!А есть ведь ещё вращение мяча ,в двух плоскостях.Как приноровится то,мяч высоко отскакивает от корта,а есть ещё укороченный,иногда и с подачи,а здесь уже нужны только ноги,добежать бы и ткнуть его через сетку корявенько, а есть ещё моменты когда после двух двойных игрок 7 ракеток расхерачить может...Я ж говорю,неодносложно все.В этом то знание из источника BD не очень помогут
Не зря этих 3 случая выделил
1.Это наличие ассоциативных связей ЦНС--опорнодвигат.аппарат(ещё звеньев 5,но пропустим),проще говоря координатомоторика,и ее развитие
2.Физические кондиции и их развитие
3.Ментальность,и ее не развитие,а скорее адаптация к турнирной борьбе
Вот эти темы уж точно на мильон простыней.И это как раз то чем игрок и играет,его базис.А наличие Большой Бабы ,только помогает ,но ни как не заменяетPekar, ну слава богу! Лед-то тронулся наконец :D .
А наличие Большой Бабы ,только помогает ,но ни как не заменяет
С учетом того, что было у вас в анамнезе - уже колоссальный прогресс :D :D :D .
Большая Баба не заменяет технику. Будь я семи биг-дата пядей во лбу, я не смогу играть в теннис, если у меня не будет подачи, приема, форхэнда и т.д.
Большая Баба дает возможность наиболее эффективно распределить ограниченный ресурс (время, корты, силы игрока и т.п.)
Большая Баба говорит, например: "Тренируйте больше приемов, подач и +1, и меньше длинных ралли". Но это ответственность игрока - взять технический максимум от времени, выделенного и на приемы, и на подачи, и на ралли.
Почему без бабы плохо? Потому что вы элементарно рискуете увлечься отработкой того, что на самом деле позволит вам выиграть минимум очков, вместо того, чтобы сосредоточиться на техническом совершенствовании того, что принесет вам максимум.
Виталий Котов пишет:
Два-один пишет:
Вот и ответ над чем надо работать.
А не эти ваши бесконечные набивки с вводом мяча с руки.Тут проблема в чем? Ударить сильно и точно по мячу который летит к тебе со скоростью больше 120 км/ч невозможно без умения научиться ударять сильно и точно по мячу , который подлетает медленно, потом побыстрее, потом еще быстрее и т д пока постепенно не подойдешь к сверх скоростям. Поставьте спортсмена и из пушки со ск 200 км/ч стреляйте - много он попадет? Подготовленный спортсмен - наверное да(и то не сразу), а начинающий сломает либо кисть, либо локоть либо в глаз себе мячом отскочит и на этом все закончится.Абсолютли!А есть ведь ещё вращение мяча ,в двух плоскостях.Как приноровится то,мяч высоко отскакивает от корта,а есть ещё укороченный,иногда и с подачи,а здесь уже нужны только ноги,добежать бы и ткнуть его через сетку корявенько, а есть ещё моменты когда после двух двойных игрок 7 ракеток расхерачить может...Я ж говорю,неодносложно все.В этом то знание из источника BD не очень помогут
Не зря этих 3 случая выделил
1.Это наличие ассоциативных связей ЦНС--опорнодвигат.аппарат(ещё звеньев 5,но пропустим),проще говоря координатомоторика,и ее развитие
2.Физические кондиции и их развитие
3.Ментальность,и ее не развитие,а скорее адаптация к турнирной борьбе
Вот эти темы уж точно на мильон простыней.И это как раз то чем игрок и играет,его базис.А наличие Большой Бабы ,только помогает ,но ни как не заменяетPekar, ну слава богу! Лед-то тронулся наконец :D .
А наличие Большой Бабы ,только помогает ,но ни как не заменяет
С учетом того, что было у вас в анамнезе - уже колоссальный прогресс :D :D :D .
Большая Баба не заменяет технику. Будь я семи биг-дата пядей во лбу, я не смогу играть в теннис, если у меня не будет подачи, приема, форхэнда и т.д.
Большая Баба дает возможность наиболее эффективно распределить ограниченный ресурс (время, корты, силы игрока и т.п.)
Большая Баба говорит, например: "Тренируйте больше приемов, подач и +1, и меньше длинных ралли". Но это ответственность игрока - взять технический максимум от времени, выделенного и на приемы, и на подачи, и на ралли.
Почему без бабы плохо? Потому что вы элементарно рискуете увлечься отработкой того, что на самом деле позволит вам выиграть минимум очков, вместо того, чтобы сосредоточиться на техническом совершенствовании того, что принесет вам максимум.
-
Куон Женг
Алан пишет:
Считал хорошо, но небрежно.. Средняя уточненная за 2 и 3 сеты - 5, 5 удара.Это больше похоже на правду.
На AO 2016 года самый длинный (по средней длительности пойнта) матч был 7 с хвостиком ударов. С учетом того, что и здесь создается ощущение, что розыгрыши чуть длиннее, чем обычно, с учетом первого сета выходим на среднюю где-то 5.25. Очень может быть.
Но 5.25 - это:
- вы подали
- я принял
- вы ударили "плюс 1"
- я ударил "плюс 1"
--вероятнее всего, мы уже здесь имеем какую-то формацию и...
- я ударил виннер или ошибку (и в трех случаях из четырех ЭТО ВСЕ)
...и один раз из четырех розыгрышей
- вы ответили.
Что важнее для успеха:
а) иметь хорошо и СПЕЦИАЛЬНО оттренированную начальную фазу пойнта;
б) или не иметь оттренированного приема и подачи, но иметь отличные длинные ралли... до которых мы в большинстве случаев просто не доиграем?
Считал хорошо, но небрежно.. Средняя уточненная за 2 и 3 сеты - 5, 5 удара.Это больше похоже на правду.
На AO 2016 года самый длинный (по средней длительности пойнта) матч был 7 с хвостиком ударов. С учетом того, что и здесь создается ощущение, что розыгрыши чуть длиннее, чем обычно, с учетом первого сета выходим на среднюю где-то 5.25. Очень может быть.
Но 5.25 - это:
- вы подали
- я принял
- вы ударили "плюс 1"
- я ударил "плюс 1"
--вероятнее всего, мы уже здесь имеем какую-то формацию и...
- я ударил виннер или ошибку (и в трех случаях из четырех ЭТО ВСЕ)
...и один раз из четырех розыгрышей
- вы ответили.
Что важнее для успеха:
а) иметь хорошо и СПЕЦИАЛЬНО оттренированную начальную фазу пойнта;
б) или не иметь оттренированного приема и подачи, но иметь отличные длинные ралли... до которых мы в большинстве случаев просто не доиграем?
-
Алан
Куон Женг пишет:
а) иметь хорошо и СПЕЦИАЛЬНО оттренированную начальную фазу пойнта; б) или не иметь оттренированного приема и подачи, но иметь отличные длинные ралли... до которых мы в большинстве случаев просто не доиграем? Сначала ответ, потом вопрос :... потом снова ответ.
Два-один пишет:
Ну всё уже разложили, дальше понятно
Набиваем суперподачу и суперприём.
а) иметь хорошо и СПЕЦИАЛЬНО оттренированную начальную фазу пойнта; б) или не иметь оттренированного приема и подачи, но иметь отличные длинные ралли... до которых мы в большинстве случаев просто не доиграем? Сначала ответ, потом вопрос :... потом снова ответ.
Два-один пишет:
Ну всё уже разложили, дальше понятно
Набиваем суперподачу и суперприём.
-
Pekar ²
Куон Женг, Ну вы прям как школьный отличник по физики,на любой вопрос руку тянете)))НЕ ВАМ ПИШУ,дальше продолжить как по АС"... Я более...".Воспитанные люди разрешения спрашивают-можно в беседу встрясь?а если и пытаетесь ,про мой анамнез ,что сказать,так и НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ КО МНЕ...Что непонятно?
Ну если вы нарисовались,спрошу усугубляя такскать свой анамнез
Вы искренне считаете ,что б.х как удар и как обратка при подаче это разные удары ТЕХНИЧЕСКИ?Что отличатся замах,плоскость ракетки как то по другому при этом,ноги стоят по разному ,проводка другая,окончание?Сотней нарезок топ игроков(Бабенко мог!),если вы меня сразите этим открытием,тогда вы для меня точно будете гуру тенниса,без шуток.Если нет,тогда ,увы...
Ну если вы нарисовались,спрошу усугубляя такскать свой анамнез
Вы искренне считаете ,что б.х как удар и как обратка при подаче это разные удары ТЕХНИЧЕСКИ?Что отличатся замах,плоскость ракетки как то по другому при этом,ноги стоят по разному ,проводка другая,окончание?Сотней нарезок топ игроков(Бабенко мог!),если вы меня сразите этим открытием,тогда вы для меня точно будете гуру тенниса,без шуток.Если нет,тогда ,увы...
-
Алан
Куон Женг пишет:
Алан пишет:
Считал хорошо, но небрежно.. Средняя уточненная за 2 и 3 сеты - 5, 5 удара.Это больше похоже на правду.
На AO 2016 года самый длинный (по средней длительности пойнта) матч был 7 с хвостиком ударов. С учетом того, что и здесь создается ощущение, что розыгрыши чуть длиннее, чем обычно, с учетом первого сета выходим на среднюю где-то 5.25. Очень может быть.
Но 5.25 - это:
- вы подали
- я принял
- вы ударили "плюс 1"
- я ударил "плюс 1"
--вероятнее всего, мы уже здесь имеем какую-то формацию и...
- я ударил виннер или ошибку (и в трех случаях из четырех ЭТО ВСЕ)
...и один раз из четырех розыгрышей
- вы ответили.
Люблю такие интерпретации, вернее. переходы от средних абстрактных цифр к наглядности... Примерно: средняя по больнице - 36, 6... Но есть некоторые с 40,5... Их до 100... И дюжина умерших, хранятся при -2 градусах... А мы обсуждаем 36, 6 - т. е выписывающегося...
Алан пишет:
Считал хорошо, но небрежно.. Средняя уточненная за 2 и 3 сеты - 5, 5 удара.Это больше похоже на правду.
На AO 2016 года самый длинный (по средней длительности пойнта) матч был 7 с хвостиком ударов. С учетом того, что и здесь создается ощущение, что розыгрыши чуть длиннее, чем обычно, с учетом первого сета выходим на среднюю где-то 5.25. Очень может быть.
Но 5.25 - это:
- вы подали
- я принял
- вы ударили "плюс 1"
- я ударил "плюс 1"
--вероятнее всего, мы уже здесь имеем какую-то формацию и...
- я ударил виннер или ошибку (и в трех случаях из четырех ЭТО ВСЕ)
...и один раз из четырех розыгрышей
- вы ответили.
Люблю такие интерпретации, вернее. переходы от средних абстрактных цифр к наглядности... Примерно: средняя по больнице - 36, 6... Но есть некоторые с 40,5... Их до 100... И дюжина умерших, хранятся при -2 градусах... А мы обсуждаем 36, 6 - т. е выписывающегося...
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
Куон Женг, Ну вы прям как школьный отличник по физики,на любой вопрос руку тянете)))НЕ ВАМ ПИШУ,дальше продолжить как по АС"... Я более...".Воспитанные люди разрешения спрашивают-можно в беседу встрясь?а если и пытаетесь ,про мой анамнез ,что сказать,так и НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ КО МНЕ...Что непонятно?
Ну если вы нарисовались,спрошу усугубляя такскать свой анамнез
Вы искренне считаете ,что б.х как удар и как обратка при подаче это разные удары ТЕХНИЧЕСКИ?Что отличатся замах,плоскость ракетки как то по другому при этом,ноги стоят по разному ,проводка другая,окончание?Сотней нарезок топ игроков(Бабенко мог!),если вы меня сразите этим открытием,тогда вы для меня точно будете гуру тенниса,без шуток.Если нет,тогда ,увы...Pekar, Вы просите не обращаться к Вам... и тут же обращаетесь ко мне :D .
Вы уж либо рясу снимите, либо трусы наденьте... А то как-то неоднозначно получается :D :D :D .
Гуру мне быть для Вас не надо. Но как вежливый человек - отвечу.
Задайте себе, Pekar, следующие вопросы:
1. Прилетает ли к Вам стандартный мяч под бэкхенд (далее - СМ) под тем же углом отскока от поверхности корта, что и подача?
2. Прилетает ли к Вам СМ с той же скоростью, что и подача?
3. Прилетает ли к Вам СМ с теми же вращениями, что и подача?
4. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ, которые Вы начинаете из полностью статичного положения?
5. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ, в котором Ваше положение, как и положение подающего, будет ограничено частью корта, и предопределено правилами?
6. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ, в котором направление удара будет ограничено частью корта, а не целым кортом?
7. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ (за исключением подачи), к которому Вы имеете длительное время для подготовки - это важно для концентрации, дыхания и пр.?
На самом деле есть еще три важных вопроса, но Вы их точно не поймете, сорри (это не в обиду, просто Вы и проще вещей понять не можете, не хочу Вас запутывать). Но, думаю, этих 7 вопросов Вам с головой хватит для ответа.
Куон Женг, Ну вы прям как школьный отличник по физики,на любой вопрос руку тянете)))НЕ ВАМ ПИШУ,дальше продолжить как по АС"... Я более...".Воспитанные люди разрешения спрашивают-можно в беседу встрясь?а если и пытаетесь ,про мой анамнез ,что сказать,так и НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ КО МНЕ...Что непонятно?
Ну если вы нарисовались,спрошу усугубляя такскать свой анамнез
Вы искренне считаете ,что б.х как удар и как обратка при подаче это разные удары ТЕХНИЧЕСКИ?Что отличатся замах,плоскость ракетки как то по другому при этом,ноги стоят по разному ,проводка другая,окончание?Сотней нарезок топ игроков(Бабенко мог!),если вы меня сразите этим открытием,тогда вы для меня точно будете гуру тенниса,без шуток.Если нет,тогда ,увы...Pekar, Вы просите не обращаться к Вам... и тут же обращаетесь ко мне :D .
Вы уж либо рясу снимите, либо трусы наденьте... А то как-то неоднозначно получается :D :D :D .
Гуру мне быть для Вас не надо. Но как вежливый человек - отвечу.
Задайте себе, Pekar, следующие вопросы:
1. Прилетает ли к Вам стандартный мяч под бэкхенд (далее - СМ) под тем же углом отскока от поверхности корта, что и подача?
2. Прилетает ли к Вам СМ с той же скоростью, что и подача?
3. Прилетает ли к Вам СМ с теми же вращениями, что и подача?
4. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ, которые Вы начинаете из полностью статичного положения?
5. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ, в котором Ваше положение, как и положение подающего, будет ограничено частью корта, и предопределено правилами?
6. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ, в котором направление удара будет ограничено частью корта, а не целым кортом?
7. Имеете ли Вы в ходе розыгрыша СМ (за исключением подачи), к которому Вы имеете длительное время для подготовки - это важно для концентрации, дыхания и пр.?
На самом деле есть еще три важных вопроса, но Вы их точно не поймете, сорри (это не в обиду, просто Вы и проще вещей понять не можете, не хочу Вас запутывать). Но, думаю, этих 7 вопросов Вам с головой хватит для ответа.
-
Pekar ²
Куон Женг, как всегда мимо.
1.Смеш,драйв воллей
2.Смеш,драйв воллей
3.Ну это вообще фигня.А как же флэт ,без вращения?
4.Это не к технике
5.Это к подающему,мяч на стороне принимающего
6.Не к технике
7.А вот это интересно.Как особая тема,по Теннисану,про дыхание,но не к технике
По первым двум пунктам,можно сказать что эти удары редки,но если посмотреть стандартные удары под лево(ф.х,б.х)то и сила удара,и отскок от покрытия,и вращения сравнивая подачу,не требуют какой либо корректировке в технике б.х.Он или есть ,или его нет.А в статике ещё проще провести все технические цепочки удара,причем с огромной долей вероятности,игрок и готовится пробить слева при приеме,а во второй квадрат если правша в 90% случаях,что даёт принимающему провести это удар гораздо чище технически,чем при игре.А в игре огромное количество ситуаций,когда игрок вынужден менять траекторию своего движения,менять в доли секунды решения на б.х,принимать в движении и.т.д.По этому технически они ни чем не отличаются вообще,а отличается игровая ситуация в которой он должен произведен.Так на приеме если игрок владеет б.х в совершенстве с игры,даже вопросов не должно возникать
А теперь скажите,зачем улучшая технику б.х
нужно полдня стоять на приеме?Этот элемент тренировки важен,но не в техническом аспекте,а в тактическом,куда мяч послать на приеме по БД
Про тех.отличия я понял вы-пук...
1.Смеш,драйв воллей
2.Смеш,драйв воллей
3.Ну это вообще фигня.А как же флэт ,без вращения?
4.Это не к технике
5.Это к подающему,мяч на стороне принимающего
6.Не к технике
7.А вот это интересно.Как особая тема,по Теннисану,про дыхание,но не к технике
По первым двум пунктам,можно сказать что эти удары редки,но если посмотреть стандартные удары под лево(ф.х,б.х)то и сила удара,и отскок от покрытия,и вращения сравнивая подачу,не требуют какой либо корректировке в технике б.х.Он или есть ,или его нет.А в статике ещё проще провести все технические цепочки удара,причем с огромной долей вероятности,игрок и готовится пробить слева при приеме,а во второй квадрат если правша в 90% случаях,что даёт принимающему провести это удар гораздо чище технически,чем при игре.А в игре огромное количество ситуаций,когда игрок вынужден менять траекторию своего движения,менять в доли секунды решения на б.х,принимать в движении и.т.д.По этому технически они ни чем не отличаются вообще,а отличается игровая ситуация в которой он должен произведен.Так на приеме если игрок владеет б.х в совершенстве с игры,даже вопросов не должно возникать
А теперь скажите,зачем улучшая технику б.х
нужно полдня стоять на приеме?Этот элемент тренировки важен,но не в техническом аспекте,а в тактическом,куда мяч послать на приеме по БД
Про тех.отличия я понял вы-пук...
-
Георгий Перов
Мне кажется, что дискуссия разделила участвующих на два лагеря. В одном те, кто видели выступление Крэйга О’Шоннеси на зимней конференции USTA 2016, а в другом те, кто не видели. Оно в открытом доступе на YouTube, правда длится почти два часа. Очень рекомендую всем ознакомиться, расставляет по полкам многие вопросы.