Pekar ² пишет:
За полтора года скачек?Родитель без образования тренера?А в чем скачек,если по подробнее.Из ITF jnr.в взрослые фьючерсы,как там?сколько вообще лет вашему?Вы как то сказали 16-17...На момент "принятия" мой игрок не мог пройти круг на Juniors G5. То есть абсолютно. Нигде.
Через несколько месяцев он на серии взрослых фьючерсов сыграл с несколькими игроками из юниорского топ-200. С нулем поражений по итогу.
Через год "вскрыл" рейтинг в протуре. Тогда же закончили играть юниорский тур.
Побед на фьючерсах пока не было - врать не буду. Но до четвертьфиналов добирались. В Европе.
Работы еще непочатый край. Надо было забирать его лет в 13...
Немного о технике
-
Pekar ²
Куон Женг пишет:
Pekar ² пишет:
Вот про технику то мне точно не надо объяснять.Я вообще ставлю это в основу развития теннисиста.И если уж совсем по чесноку,то не вижу особых припятствий в том ,что в перестукиваниях на тренировке как раз и отрабатывать ее технику..Это ведь как посмотреть на ралли,с прищуром или без.Можно задание дать,и в телефон запасть,а можно и каждый удар анализировать,изменять,показывать,объяснять.А затем повтор-вот так,или нет опять косяк.Мне пока тренеры с прищуром попадаются.не все конечно идеально в плане техники,но видно что видоизменяется и оптимизируется.Pekar, я Вам сейчас приведу вполне конкретный пример того, как в 25-30% розыгрышей в теннисном матче (да-да, и это только ОДИН элемент) Вы не просто должны, а ОБЯЗАНЫ жертвовать " классической техникой, отрабатываемой в перестукиваниях на задней линии и потом применяемой на приеме " - для того, чтобы повысить Ваши шансы на выигрыш матча , а не на красивую игру... без результата.
А мои практикующие коллеги (Tennisan не в счет) меня оценят и поправят.
Сразу прошу прощения за терминологию - я учусь по нерусским книжкам, и для себя сам придумываю перевод терминов. Может быть, у Скородумовой или еще кого это называется по-другому, но смысл в любом случае тот же. Профи поймут.
И так, прием второй подачи. Существует всего два базовых типа приема второй подачи:
- "на качество"
- "на время"
Прием "на качество" - это именно тот тип приема, который Вы и можете отрабатывать перестукиваниями на задней линии. Вы ждете, пока мячик прилетит к Вам, пока он минует верхнюю точку и опустится к Вам в страйк-зоне ("от колена до плеча" , остаетесь где-то там в районе задней линии или дальше и левее, если это хороший кик наружу, делаете классический замах, удар, проводку. И это все прекрасно, за исключением одного - Ваш соперник успевает выйти из подачи, занять оптимальную позицию для "подача+1", а поскольку именно он выбирал направление, скорость и вращение второй подачи, он получает позиционное преимущество. Чтобы сломать это преимущество, Вам с этого чистенького удара нужно не просто хорошо, а очень хорошо попасть. Чего, как правило, не происходит - не только у Вас, даже у Федерера с Димитровым.
Именно поэтому профессиональные игроки в большинстве случаев принимают "на время". В этом случае, как следует из названия, Вам НЕ нужен качественный удар так, как Вы привыкли оттачивать его на бейслайне. И прием "на время", который ГОРАЗДО более эффективен, чем прием "на качество", Вы освоите только ПО-НАСТОЯЩЕМУ принимая. Смысл приема "на время" - поджать соперника до выхода из удара, забрать у него возможность подготовиться к следующему удару. Вы начинаете движение вперед на подбросе соперника, и пытаетесь нанести удар по рано восходящему мячу, чуть позже, чем с полулета, будучи уже сильно в корте.
Во многих случаях Вы тыкаетесь на мяч - чего категорически нельзя делать с классической техникой. Но Вы должны это делать, потому что Вы никак не знаете, куда именно прилетит вторая подача.
Во многих случаях от Вас "убежит" точка удара - но Вам нельзя ждать ее в оптимальном месте, Вы должны уметь бить по тому, что прилетело.
Если Вы действительно хороши в производной технике, то если вторая получится сильно крученой и улетит влево вверх, Вы должны уметь сыграть, например, "chip & charge" - знаете, что это такое? Это на бейслайне тоже не отрабатывается, а это между тем у девочек любого возраста эффективнейший прием, и если Вы его освоите, то Ваши соперницы на уровне 14-16 лет против Вас очень скоро вторую крученую уходящую подавать просто перестанут.
В случае с приемом "на время" не принципиально важны ни сила, ни вращение, ни даже направление удара (хотя с последним предпочтительно направить мяч точно в соперника). Главное - отыграть мяч БЫСТРО. Вот почему работал знаменитый SABR от Роджера, вот почему в протуре базово изменилась техника приема второй подачи. И если Вы не умеете принимать "на время" - то Вас в протуре просто НЕТ, даже если у Вас идеальный прием "на качество".
И если уж совсем по чесноку,то не вижу особых припятствий в том ,что в перестукиваниях на тренировке как раз и отрабатывать ее технику..Это ведь как посмотреть на ралли,с прищуром или без.
Препятствие одно, но очень важное.
Все удары в теннисе делятся на три категории:
- удары начальной фазы (прием, подача)
- удары нейтральной фазы (обмен на бейслайне - все удары с игры при отсутствии позиционного преимущества у одной из сторон)
- удары завершающей фазы (это по сути все удары, в которых у одной из сторон имеется тактическое преимущество).
Так вот суть современного тенниса в том, что нейтральной фазы становится все меньше и меньше . Кто-то это доказывает Биг Датой, кто-то тренерским опытом, интуицией, профильной литературой и т.д. Не суть. 0-4 - это не нейтральная фаза. Из 0-4 в большинстве случаев одна из сторон выходит с позиционным преимуществом - это тоже не нейтральная фаза. И наконец, последние 1-2 удара в длинном розыгрыше - это тоже не нейтральная фаза, если только это не дурная невынужденная.
А долбилками на задней вы тренируете ТОЛЬКО нейтральную фазу, и ничего другого. Которая вам поможет набрать очки в 5-7% розыгрышей, не больше. Да будьте хоть техническим богом нейтральной фазы - без всего остального возьмете два гейма, ну, может, три.Нет ,ну тут я солидарен,причем так примерное и писал.Если про прием,то цель не поинт ,а подготовка к следующей +2 атаке,если хотим поинт.Но дело в том ,что быстрый ответ (про такую классификацию ударов даже я знаю),уже не новость для подающего,так как он тоже книжки читает,а совершении образом готов ,даже к удару ободом.По этому и выигрывают мужики свою подачу раза в три чаще чем барышни.На большой скорости подачи и сильным спином,быстрый ответ предпочтителен,но к сожалению очень часто молочный.Я же незря вас спросил о поинтовости обратки на приеме,я думаю очень низкая,и даже если рассматривать удар подающего после этого,то шансы его гораздо выше получить очко,чем у быстропринимающего подачу.
Я хочу ,что бы вы поняли.Я не за структуру 90% перестукивания на тренировке с з.л.Если бы вы меня внимательнее читали,а не пытались уничтожить,то обнаружили бы,что структурно мою так и тренируют,причем приему-подаче уделяется оч.много времени.
Pekar ² пишет:
Вот про технику то мне точно не надо объяснять.Я вообще ставлю это в основу развития теннисиста.И если уж совсем по чесноку,то не вижу особых припятствий в том ,что в перестукиваниях на тренировке как раз и отрабатывать ее технику..Это ведь как посмотреть на ралли,с прищуром или без.Можно задание дать,и в телефон запасть,а можно и каждый удар анализировать,изменять,показывать,объяснять.А затем повтор-вот так,или нет опять косяк.Мне пока тренеры с прищуром попадаются.не все конечно идеально в плане техники,но видно что видоизменяется и оптимизируется.Pekar, я Вам сейчас приведу вполне конкретный пример того, как в 25-30% розыгрышей в теннисном матче (да-да, и это только ОДИН элемент) Вы не просто должны, а ОБЯЗАНЫ жертвовать " классической техникой, отрабатываемой в перестукиваниях на задней линии и потом применяемой на приеме " - для того, чтобы повысить Ваши шансы на выигрыш матча , а не на красивую игру... без результата.
А мои практикующие коллеги (Tennisan не в счет) меня оценят и поправят.
Сразу прошу прощения за терминологию - я учусь по нерусским книжкам, и для себя сам придумываю перевод терминов. Может быть, у Скородумовой или еще кого это называется по-другому, но смысл в любом случае тот же. Профи поймут.
И так, прием второй подачи. Существует всего два базовых типа приема второй подачи:
- "на качество"
- "на время"
Прием "на качество" - это именно тот тип приема, который Вы и можете отрабатывать перестукиваниями на задней линии. Вы ждете, пока мячик прилетит к Вам, пока он минует верхнюю точку и опустится к Вам в страйк-зоне ("от колена до плеча" , остаетесь где-то там в районе задней линии или дальше и левее, если это хороший кик наружу, делаете классический замах, удар, проводку. И это все прекрасно, за исключением одного - Ваш соперник успевает выйти из подачи, занять оптимальную позицию для "подача+1", а поскольку именно он выбирал направление, скорость и вращение второй подачи, он получает позиционное преимущество. Чтобы сломать это преимущество, Вам с этого чистенького удара нужно не просто хорошо, а очень хорошо попасть. Чего, как правило, не происходит - не только у Вас, даже у Федерера с Димитровым.
Именно поэтому профессиональные игроки в большинстве случаев принимают "на время". В этом случае, как следует из названия, Вам НЕ нужен качественный удар так, как Вы привыкли оттачивать его на бейслайне. И прием "на время", который ГОРАЗДО более эффективен, чем прием "на качество", Вы освоите только ПО-НАСТОЯЩЕМУ принимая. Смысл приема "на время" - поджать соперника до выхода из удара, забрать у него возможность подготовиться к следующему удару. Вы начинаете движение вперед на подбросе соперника, и пытаетесь нанести удар по рано восходящему мячу, чуть позже, чем с полулета, будучи уже сильно в корте.
Во многих случаях Вы тыкаетесь на мяч - чего категорически нельзя делать с классической техникой. Но Вы должны это делать, потому что Вы никак не знаете, куда именно прилетит вторая подача.
Во многих случаях от Вас "убежит" точка удара - но Вам нельзя ждать ее в оптимальном месте, Вы должны уметь бить по тому, что прилетело.
Если Вы действительно хороши в производной технике, то если вторая получится сильно крученой и улетит влево вверх, Вы должны уметь сыграть, например, "chip & charge" - знаете, что это такое? Это на бейслайне тоже не отрабатывается, а это между тем у девочек любого возраста эффективнейший прием, и если Вы его освоите, то Ваши соперницы на уровне 14-16 лет против Вас очень скоро вторую крученую уходящую подавать просто перестанут.
В случае с приемом "на время" не принципиально важны ни сила, ни вращение, ни даже направление удара (хотя с последним предпочтительно направить мяч точно в соперника). Главное - отыграть мяч БЫСТРО. Вот почему работал знаменитый SABR от Роджера, вот почему в протуре базово изменилась техника приема второй подачи. И если Вы не умеете принимать "на время" - то Вас в протуре просто НЕТ, даже если у Вас идеальный прием "на качество".
И если уж совсем по чесноку,то не вижу особых припятствий в том ,что в перестукиваниях на тренировке как раз и отрабатывать ее технику..Это ведь как посмотреть на ралли,с прищуром или без.
Препятствие одно, но очень важное.
Все удары в теннисе делятся на три категории:
- удары начальной фазы (прием, подача)
- удары нейтральной фазы (обмен на бейслайне - все удары с игры при отсутствии позиционного преимущества у одной из сторон)
- удары завершающей фазы (это по сути все удары, в которых у одной из сторон имеется тактическое преимущество).
Так вот суть современного тенниса в том, что нейтральной фазы становится все меньше и меньше . Кто-то это доказывает Биг Датой, кто-то тренерским опытом, интуицией, профильной литературой и т.д. Не суть. 0-4 - это не нейтральная фаза. Из 0-4 в большинстве случаев одна из сторон выходит с позиционным преимуществом - это тоже не нейтральная фаза. И наконец, последние 1-2 удара в длинном розыгрыше - это тоже не нейтральная фаза, если только это не дурная невынужденная.
А долбилками на задней вы тренируете ТОЛЬКО нейтральную фазу, и ничего другого. Которая вам поможет набрать очки в 5-7% розыгрышей, не больше. Да будьте хоть техническим богом нейтральной фазы - без всего остального возьмете два гейма, ну, может, три.Нет ,ну тут я солидарен,причем так примерное и писал.Если про прием,то цель не поинт ,а подготовка к следующей +2 атаке,если хотим поинт.Но дело в том ,что быстрый ответ (про такую классификацию ударов даже я знаю),уже не новость для подающего,так как он тоже книжки читает,а совершении образом готов ,даже к удару ободом.По этому и выигрывают мужики свою подачу раза в три чаще чем барышни.На большой скорости подачи и сильным спином,быстрый ответ предпочтителен,но к сожалению очень часто молочный.Я же незря вас спросил о поинтовости обратки на приеме,я думаю очень низкая,и даже если рассматривать удар подающего после этого,то шансы его гораздо выше получить очко,чем у быстропринимающего подачу.
Я хочу ,что бы вы поняли.Я не за структуру 90% перестукивания на тренировке с з.л.Если бы вы меня внимательнее читали,а не пытались уничтожить,то обнаружили бы,что структурно мою так и тренируют,причем приему-подаче уделяется оч.много времени.
-
Pekar ²
Куон Женг пишет:
Pekar ² пишет:
За полтора года скачек?Родитель без образования тренера?А в чем скачек,если по подробнее.Из ITF jnr.в взрослые фьючерсы,как там?сколько вообще лет вашему?Вы как то сказали 16-17...На момент "принятия" мой игрок не мог пройти круг на Juniors G5. То есть абсолютно. Нигде.
Через несколько месяцев он на серии взрослых фьючерсов сыграл с несколькими игроками из юниорского топ-200. С нулем поражений по итогу.
Через год "вскрыл" рейтинг в протуре. Тогда же закончили играть юниорский тур.
Побед на фьючерсах пока не было - врать не буду. Но до четвертьфиналов добирались. В Европе.
Работы еще непочатый край. Надо было забирать его лет в 13...А забрали в 15...Куон вы вскрыты.Но я конечно,не буду писать кто ваш игрок.Но это точно не игрок под #3 в ITF junr.И Китай от вас далеко))
Pekar ² пишет:
За полтора года скачек?Родитель без образования тренера?А в чем скачек,если по подробнее.Из ITF jnr.в взрослые фьючерсы,как там?сколько вообще лет вашему?Вы как то сказали 16-17...На момент "принятия" мой игрок не мог пройти круг на Juniors G5. То есть абсолютно. Нигде.
Через несколько месяцев он на серии взрослых фьючерсов сыграл с несколькими игроками из юниорского топ-200. С нулем поражений по итогу.
Через год "вскрыл" рейтинг в протуре. Тогда же закончили играть юниорский тур.
Побед на фьючерсах пока не было - врать не буду. Но до четвертьфиналов добирались. В Европе.
Работы еще непочатый край. Надо было забирать его лет в 13...А забрали в 15...Куон вы вскрыты.Но я конечно,не буду писать кто ваш игрок.Но это точно не игрок под #3 в ITF junr.И Китай от вас далеко))
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
Нет ,ну тут я солидарен,причем так примерное и писал.Если про прием,то цель не поинт ,а подготовка к следующей +2 атаке,если хотим поинт.Но дело в том ,что быстрый ответ (протакую классификацию ударов даже я знаю),уже не новость для подающего,так как он тоже книжки читает,а совершении образом готов ,даже к удару ободом.По этому и выигрывают мужики свою подачу раза в три чаще чем барышни.На большой скорости подачи и сильным спином,быстрый ответ предпочтителен,но к сожалению очень часто молочный.Я же незря вас спросил оп оинтовостиооДа знать-то он знает, но пусть попробует принять :)
То есть по Вашей логике, барышни теннисных книжек в руках не держали :D :D :D ? Да вы, батенька, сексист.
Один мой "друг по переписке", известный теннисный чувак, однажды написал примерно такое - не бесспорное, но заслуживающее внимание.
"Из всей теннисной статистики по конкретному матчу для меня имеют значение только два показателя. Первый - относительная эффективность первой подачи. Это произведение процента первой подачи на процент выигранных мячей на первой. Этот показатель должен достигать 0.45 и больше. Второй - процент мячей, выигранных на второй подаче. Он должен составлять 0.55 и выше. Возможны вариации, важно, чтобы в сумме эта цифра составляла 1 или больше, тогда игрок в целом имеет доминацию на подаче".
Так вот, если Вы посмотрите на общедоступную статистику, даже в приложении ATP/WTA, то увидите, что мужики-победители матчей значительно чаще достигают искомой единички, чем женщины-победители матчей.
Барышни все прекрасно знают, просто... не могут (я тоже сексист). :D :D :D
Нет ,ну тут я солидарен,причем так примерное и писал.Если про прием,то цель не поинт ,а подготовка к следующей +2 атаке,если хотим поинт.Но дело в том ,что быстрый ответ (протакую классификацию ударов даже я знаю),уже не новость для подающего,так как он тоже книжки читает,а совершении образом готов ,даже к удару ободом.По этому и выигрывают мужики свою подачу раза в три чаще чем барышни.На большой скорости подачи и сильным спином,быстрый ответ предпочтителен,но к сожалению очень часто молочный.Я же незря вас спросил оп оинтовостиооДа знать-то он знает, но пусть попробует принять :)
То есть по Вашей логике, барышни теннисных книжек в руках не держали :D :D :D ? Да вы, батенька, сексист.
Один мой "друг по переписке", известный теннисный чувак, однажды написал примерно такое - не бесспорное, но заслуживающее внимание.
"Из всей теннисной статистики по конкретному матчу для меня имеют значение только два показателя. Первый - относительная эффективность первой подачи. Это произведение процента первой подачи на процент выигранных мячей на первой. Этот показатель должен достигать 0.45 и больше. Второй - процент мячей, выигранных на второй подаче. Он должен составлять 0.55 и выше. Возможны вариации, важно, чтобы в сумме эта цифра составляла 1 или больше, тогда игрок в целом имеет доминацию на подаче".
Так вот, если Вы посмотрите на общедоступную статистику, даже в приложении ATP/WTA, то увидите, что мужики-победители матчей значительно чаще достигают искомой единички, чем женщины-победители матчей.
Барышни все прекрасно знают, просто... не могут (я тоже сексист). :D :D :D
-
Pekar ²
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
А забрали в 15...Куон вы вскрыты.Но я конечно,не буду писать кто ваш игрок.Но это точно не игрок под #3 в ITF junrЯ так не думаю, но и переубеждать Вас не буду ;) . Не, не он, мы юниорский тур не играем. Может, вернемся, если будет возможность зайти через взрослый рейтинг на Junior GS. Но это нам еще пукать и хрюкать (надо в 500 стоять, чтобы получить такой exempt).
А забрали в 15...Куон вы вскрыты.Но я конечно,не буду писать кто ваш игрок.Но это точно не игрок под #3 в ITF junrЯ так не думаю, но и переубеждать Вас не буду ;) . Не, не он, мы юниорский тур не играем. Может, вернемся, если будет возможность зайти через взрослый рейтинг на Junior GS. Но это нам еще пукать и хрюкать (надо в 500 стоять, чтобы получить такой exempt).
-
Виталий Котов
-
Тима
Куон Женг пишет:
Так вот, если Вы посмотрите на общедоступную статистику, даже в приложении ATP/WTA, то увидите, что мужики-победители матчей значительно чаще достигают искомой единички, чем женщины-победители матчей.
А что, обязательно надо было что-то считать и перемножать, чтобы сказать что в мужской игре подача намного более доминирующий удар, чем у женщин?
Так вот, если Вы посмотрите на общедоступную статистику, даже в приложении ATP/WTA, то увидите, что мужики-победители матчей значительно чаще достигают искомой единички, чем женщины-победители матчей.
А что, обязательно надо было что-то считать и перемножать, чтобы сказать что в мужской игре подача намного более доминирующий удар, чем у женщин?
-
Куон Женг
-
Куон Женг
Тима пишет:
Куон Женг пишет:
Так вот, если Вы посмотрите на общедоступную статистику, даже в приложении ATP/WTA, то увидите, что мужики-победители матчей значительно чаще достигают искомой единички, чем женщины-победители матчей.
А что, обязательно надо было что-то считать и перемножать, чтобы сказать что в мужской игре подача намного более доминирующий удар, чем у женщин?Необязательно, но эту же статистику можно использовать при сравнении степени доминантности на подаче любых двух игроков одного пола. Например, Вас и Вашего завтрашнего соперника.
Куон Женг пишет:
Так вот, если Вы посмотрите на общедоступную статистику, даже в приложении ATP/WTA, то увидите, что мужики-победители матчей значительно чаще достигают искомой единички, чем женщины-победители матчей.
А что, обязательно надо было что-то считать и перемножать, чтобы сказать что в мужской игре подача намного более доминирующий удар, чем у женщин?Необязательно, но эту же статистику можно использовать при сравнении степени доминантности на подаче любых двух игроков одного пола. Например, Вас и Вашего завтрашнего соперника.