Tennisan пишет:
Интересный ракурс той самой "кривой" руки на подаче, о которой в свое время было так много копий сломано.
Вроде копья ломались (об голову волшебного сказочника) по поводу выпрямления руки в районе точки контакта ... Ну да ладно
Мне вот пришла мысль. Будучи не дома, мне пришлось смотреть бОльшую часть полуфинала Изнер-Андресон на экране телефона (хоть и не очень маленького, 5.7 дюйма) . Поймал себя на том, что не глядя на врезку со счетом, в одинаково белой уимблдоновской форме, практически нельзя было по движению определить кто подает - настолько похожи подачи у обоих. Случайность это или нет, но у двух пожалуй лучших подающих в туре на данный момент почти полностью совпадают детали удара
Немного о технике
-
Pekar ²
Мое скромное мнение о подаче.
Критерием подачи могут считаться факторы,дающие подающему доминирование в дальнейшем розыгрыше от подачи.Технически ,этот сложный ,но в некотором роде статический элемент,может значительно варьироваться, и по сути если подача-
1.имеет достаточную скорость полета мяча
2.имеет вращение создающее некомфортность при приеме принимающего
3.направление отскока мяча ,создающее для подающего в дальнейшем условия для аттаки или предаттаки,
то и подача как элемент тенниса может считаться вполне успешной.
Все количественные показатели этих факторов должны совершенствоваться в процессе карьеры.
По этому согнутая рука,или несогнутая рука,танцы при подбросе,или флажки,все это от лукавого
Критерием подачи могут считаться факторы,дающие подающему доминирование в дальнейшем розыгрыше от подачи.Технически ,этот сложный ,но в некотором роде статический элемент,может значительно варьироваться, и по сути если подача-
1.имеет достаточную скорость полета мяча
2.имеет вращение создающее некомфортность при приеме принимающего
3.направление отскока мяча ,создающее для подающего в дальнейшем условия для аттаки или предаттаки,
то и подача как элемент тенниса может считаться вполне успешной.
Все количественные показатели этих факторов должны совершенствоваться в процессе карьеры.
По этому согнутая рука,или несогнутая рука,танцы при подбросе,или флажки,все это от лукавого
-
Tennisan
Pekar ² пишет:
подача как элемент тенниса может считаться вполне успешной.
Все количественные показатели этих факторовдолжны совершенствоваться в процессе карьеры.
По этому согнутая рука,или несогнутая рука,танцы при подбросе,или флажки,все это от лукавогоВ данном перечне отсутствует один маленький пунктик...ИМХО раз-ца...
В этом самом процессе совершенствования не должно быть перерывов, связанных с долгим и мучительным лечением, операциями и восстановлением спины, плеч, локтей, кистей...короче - всего того, что отвечает за подачу и входит в зону риска.
И на сегодняшний день оптимальная биомеханика подачи сформирована и разложена по фазам, сантиметрам и миллисекундам. Особенно это касается тех, у кого подача - фундамент игры.
Именно по этому Тима и увидел идентичность подачи Изнера и Андерсена, потому что на этом уровне каких то больших отклонений в технике у топов нет.
Просто потому, что все остальное не выдерживвает нагрузок и конкуренции. Побеждает наиболее оптимальное и эффективное.
Почему мы опять возвращаемся к прямой руке - это очень важный показатель того, что игрок максимально задействует главные приводы этого сложного комплексного движения и выключает паразитные группы мышц из этого движения, которые как раз и приводят к травмам.
И действительно, речь в тех спорах шла о прямой руке в момент контакта с мячом, но сейчас очень многие игроки не торопятся согнуть локоть и сразу после контакта, причем не обязательно молодые - я такие движения видел у Серены к примеру. ИМХО это наиболее оптимальный вариант, при правильной последовательности работы мышц...
подача как элемент тенниса может считаться вполне успешной.
Все количественные показатели этих факторовдолжны совершенствоваться в процессе карьеры.
По этому согнутая рука,или несогнутая рука,танцы при подбросе,или флажки,все это от лукавогоВ данном перечне отсутствует один маленький пунктик...ИМХО раз-ца...
В этом самом процессе совершенствования не должно быть перерывов, связанных с долгим и мучительным лечением, операциями и восстановлением спины, плеч, локтей, кистей...короче - всего того, что отвечает за подачу и входит в зону риска.
И на сегодняшний день оптимальная биомеханика подачи сформирована и разложена по фазам, сантиметрам и миллисекундам. Особенно это касается тех, у кого подача - фундамент игры.
Именно по этому Тима и увидел идентичность подачи Изнера и Андерсена, потому что на этом уровне каких то больших отклонений в технике у топов нет.
Просто потому, что все остальное не выдерживвает нагрузок и конкуренции. Побеждает наиболее оптимальное и эффективное.
Почему мы опять возвращаемся к прямой руке - это очень важный показатель того, что игрок максимально задействует главные приводы этого сложного комплексного движения и выключает паразитные группы мышц из этого движения, которые как раз и приводят к травмам.
И действительно, речь в тех спорах шла о прямой руке в момент контакта с мячом, но сейчас очень многие игроки не торопятся согнуть локоть и сразу после контакта, причем не обязательно молодые - я такие движения видел у Серены к примеру. ИМХО это наиболее оптимальный вариант, при правильной последовательности работы мышц...
-
TenUSTA Gator
На этом и на соседнем форуме уже не первый год критикуют « теннисных бройлеров» . Типа скучно смотреть, все одинаковые, раньше вот было все по другому и так далее....
Все эти вздыхания и причитания идут от простого непонимания того как развивается теннис и каким будет игра в будущем.
Уже сейчас в среде профессиональных тренеров плотно закрепилось выражение - «
Техника в параметрах» - поэтому не стоит удивляться почти идентичным движениям различных игроков при выполнении различных ударов. Самые мелкие аспекты при выполнении ударов и движения по корту начинают играть все большую роль в игре. И эта тенденция образовала огромный спрос на тренеров « новой волны» , которые владеют темой.
Все эти вздыхания и причитания идут от простого непонимания того как развивается теннис и каким будет игра в будущем.
Уже сейчас в среде профессиональных тренеров плотно закрепилось выражение - «
Техника в параметрах» - поэтому не стоит удивляться почти идентичным движениям различных игроков при выполнении различных ударов. Самые мелкие аспекты при выполнении ударов и движения по корту начинают играть все большую роль в игре. И эта тенденция образовала огромный спрос на тренеров « новой волны» , которые владеют темой.
-
Куон Женг
TenUSTA Gator пишет:
На этом и на соседнем форуме уже не первый год критикуют « теннисных бройлеров» . Типа скучно смотреть, все одинаковые, раньше вот было все по другому и так далее....
Все эти вздыхания и причитания идут от простого непонимания того как развивается теннис и каким будет игра в будущем.
Уже сейчас в среде профессиональных тренеров плотно закрепилось выражение - «
Техника в параметрах» - поэтому не стоит удивляться почти идентичным движениям различных игроков при выполнении различных ударов. Самые мелкие аспекты при выполнении ударов и движения по корту начинают играть все большую роль в игре. И эта тенденция образовала огромный спрос на тренеров « новой волны» , которые владеют темой.На самом деле отнюдь не все так однозначно.
Финал Уимблдона. Кербер-Вильямс. Сложно понять, кто менее академичен: Кербер с ее присядками и ударами из дичайшего дисбаланса (и ведь попадает), или тяжелая - она всегда была тяжелая - и рисковая Вильямс, которая громыхающей поступью 25 раз на матч прибежала к сети?
Может, Остапенко академична? Касаткина? Плишкова? Ужель Возняцки или Гарсиа? Из всей топовой когорты барышень разве что Халеп можно отнести к "академикам", и то с большой натяжкой.
Поэтому заявлять о знании "куда развивается женский теннис" в техническом плане - это довольно смелое заявление. Потому что в нем прекрасно уживаются и Серена, и Кербер, и Остапенко, и Касаткина, и Хсиех. Так куда он развивается?
На этом и на соседнем форуме уже не первый год критикуют « теннисных бройлеров» . Типа скучно смотреть, все одинаковые, раньше вот было все по другому и так далее....
Все эти вздыхания и причитания идут от простого непонимания того как развивается теннис и каким будет игра в будущем.
Уже сейчас в среде профессиональных тренеров плотно закрепилось выражение - «
Техника в параметрах» - поэтому не стоит удивляться почти идентичным движениям различных игроков при выполнении различных ударов. Самые мелкие аспекты при выполнении ударов и движения по корту начинают играть все большую роль в игре. И эта тенденция образовала огромный спрос на тренеров « новой волны» , которые владеют темой.На самом деле отнюдь не все так однозначно.
Финал Уимблдона. Кербер-Вильямс. Сложно понять, кто менее академичен: Кербер с ее присядками и ударами из дичайшего дисбаланса (и ведь попадает), или тяжелая - она всегда была тяжелая - и рисковая Вильямс, которая громыхающей поступью 25 раз на матч прибежала к сети?
Может, Остапенко академична? Касаткина? Плишкова? Ужель Возняцки или Гарсиа? Из всей топовой когорты барышень разве что Халеп можно отнести к "академикам", и то с большой натяжкой.
Поэтому заявлять о знании "куда развивается женский теннис" в техническом плане - это довольно смелое заявление. Потому что в нем прекрасно уживаются и Серена, и Кербер, и Остапенко, и Касаткина, и Хсиех. Так куда он развивается?
-
Tennisan
Все академичны, Женг, а эти вышеперечисленные мегаакадемичны :) ...
Безопорки и присядки Кербер - тоже академичны, сейчас туда уклон в академиях, но на том ...топ-уровне...
И, не поверите, Хсех тоже академична...Там нет людей с дворовой техникой, есть слабости определенные и то в сравнении...
Не смотрите на штукатурку, смотрите на главное - что в точке контакта, на мяче происходит, что ноги делают...
Безопорки и присядки Кербер - тоже академичны, сейчас туда уклон в академиях, но на том ...топ-уровне...
И, не поверите, Хсех тоже академична...Там нет людей с дворовой техникой, есть слабости определенные и то в сравнении...
Не смотрите на штукатурку, смотрите на главное - что в точке контакта, на мяче происходит, что ноги делают...
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Все академичны, Женг, а эти вышеперечисленные мегаакадемичны ...
Безопорки и присядки Кербер - тоже академичны, сейчас туда уклон в академиях, но на том ...топ-уровне...
И, не поверите, Хсех тоже академична...Там нет людей с дворовой техникой, есть слабости определенные и то в сравнении...
Не смотрите на штукатурку, смотрите на главное - что в точке контакта, на мяче происходит, что ноги делают...Не путайте академичность с эффективностью :) .
Академичный - соответствующий строгим классическим образцам, установившимся традициям, правилам.
Эффективный - это нечто другое... и мне это другое нравится куда больше :)
А понятие "дворовая техника" - это вообще хрень несусветная. Потому что двор бывает и скотным, и королевским. Лучше выигрывать условно дворовой (или правильнее - нетрадиционной, неакадемической) техникой, чем проигрывать чистой техничкой.
А академий и мы насмотрелись. Никто там не заморачивается индивидуальностью игрока. Топ-тренеры, работающие персонально со звездами - да. Академии - нет. Топы, кстати, в академиях и не тренируются по факту - они могут "записаться" на сайте или в маркетинговых материалах, для того, чтобы привлечь побольше родителей-"кошельков с ушами", но не более того.
Все академичны, Женг, а эти вышеперечисленные мегаакадемичны ...
Безопорки и присядки Кербер - тоже академичны, сейчас туда уклон в академиях, но на том ...топ-уровне...
И, не поверите, Хсех тоже академична...Там нет людей с дворовой техникой, есть слабости определенные и то в сравнении...
Не смотрите на штукатурку, смотрите на главное - что в точке контакта, на мяче происходит, что ноги делают...Не путайте академичность с эффективностью :) .
Академичный - соответствующий строгим классическим образцам, установившимся традициям, правилам.
Эффективный - это нечто другое... и мне это другое нравится куда больше :)
А понятие "дворовая техника" - это вообще хрень несусветная. Потому что двор бывает и скотным, и королевским. Лучше выигрывать условно дворовой (или правильнее - нетрадиционной, неакадемической) техникой, чем проигрывать чистой техничкой.
А академий и мы насмотрелись. Никто там не заморачивается индивидуальностью игрока. Топ-тренеры, работающие персонально со звездами - да. Академии - нет. Топы, кстати, в академиях и не тренируются по факту - они могут "записаться" на сайте или в маркетинговых материалах, для того, чтобы привлечь побольше родителей-"кошельков с ушами", но не более того.
-
Tennisan
Куон Женг пишет:
Не путайте академичность с эффективностью .
Академичный - соответствующий строгим классическим образцам, установившимся традициям, правилам.
Эффективный - это нечто другое... и мне это другое нравится куда больше А. ну да, мы же знаем секрет попадания в эффективность минуя академичность... :) ...забыл...
Да, все правильно, соответствует ...правилам...традициям... только повторюсь, вы в плане академичности все сводите к большим художественным замахам, а это все второстепенно, академичность не в том, а в оптимальности движения. Впрочем, ладно, опять упремся в слова - термины...
Куон Женг пишет:
Лучше выигрывать условно дворовой (или правильнее - нетрадиционной, неакадемической) техникой, чем проигрывать чистой техничкой.Остается только ввести шкалу нетрадиционности или неакадемичности, придумать единицу измерения и выстраивать игроков в рейтинг по этой шкале...
А если серьезно, все это фигня, и все будут находить подтверждение своим воззрениям и это не изменить...
Хочется кому то видеть нетрадиционность в ударах Кербер, кто же против... :) ?
Не путайте академичность с эффективностью .
Академичный - соответствующий строгим классическим образцам, установившимся традициям, правилам.
Эффективный - это нечто другое... и мне это другое нравится куда больше А. ну да, мы же знаем секрет попадания в эффективность минуя академичность... :) ...забыл...
Да, все правильно, соответствует ...правилам...традициям... только повторюсь, вы в плане академичности все сводите к большим художественным замахам, а это все второстепенно, академичность не в том, а в оптимальности движения. Впрочем, ладно, опять упремся в слова - термины...
Куон Женг пишет:
Лучше выигрывать условно дворовой (или правильнее - нетрадиционной, неакадемической) техникой, чем проигрывать чистой техничкой.Остается только ввести шкалу нетрадиционности или неакадемичности, придумать единицу измерения и выстраивать игроков в рейтинг по этой шкале...
А если серьезно, все это фигня, и все будут находить подтверждение своим воззрениям и это не изменить...
Хочется кому то видеть нетрадиционность в ударах Кербер, кто же против... :) ?
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
А. ну да, мы же знаем секрет попадания в эффективность минуя академичность... ...забыл...Секрет знает Hsieh и особенно Кербер :). А мы скромно учимся, починяем примуса и потихоньку растем в рейтингах.
Что же до академичности - парадокс в том, что "общепринятый" не всегда значит "эффективный". Эффективность (и результат) как правило создают отличия, а не схожести.
А. ну да, мы же знаем секрет попадания в эффективность минуя академичность... ...забыл...Секрет знает Hsieh и особенно Кербер :). А мы скромно учимся, починяем примуса и потихоньку растем в рейтингах.
Что же до академичности - парадокс в том, что "общепринятый" не всегда значит "эффективный". Эффективность (и результат) как правило создают отличия, а не схожести.
-
Алан
Академичный, а еще общепринятый, эффективный , опять же... Конечно, для контраста чему-то , дворовый... Недавно пытались и достаточно безуспешно ) определиться с атакующим... И это все о теннисе.. Помнится, давно лет назад был искренний футбол в Союзе.. Тоже любили ребята терминами пожестикулировать.
Если это все наложить на фамилии игроков, то получим недетскую кучу малу... Ну, была бы охота разбираться...
А у нас тут беседы о детском теннисе. И раз уж общественность определила уровень топов Уимблдона как посредственный, то можно весело и быстро готовить им замену. Нужно только некоторые проблемки порешать. ( Разумеется, нужно только тем, у кого они есть . Остальные пусть продолжают бодро - весело, согласно планов командования, продвигаться в профи ). Технического, психологического и физического плана.
Если это все наложить на фамилии игроков, то получим недетскую кучу малу... Ну, была бы охота разбираться...
А у нас тут беседы о детском теннисе. И раз уж общественность определила уровень топов Уимблдона как посредственный, то можно весело и быстро готовить им замену. Нужно только некоторые проблемки порешать. ( Разумеется, нужно только тем, у кого они есть . Остальные пусть продолжают бодро - весело, согласно планов командования, продвигаться в профи ). Технического, психологического и физического плана.