Murad пишет:
Андрей, неужели вы и в правду не понимаете, о чем говорит и что хочет донести до вас Денис Олейников?
Мне кажется он говорит об очевидных вещах. Я например с полу слов его понял. И с ним я согласен на все 100%.
Найти корт , хорошую экипировку спортсмену ит и тп, это дело не хитрое. И я думаю 90% родителей справляются с этой задачей. А вот найти по настоящему хорошего тренера, действительно не так просто. И если удается встретить такого, то как отметил Денис Олейниковто у такого тренера нет проблем с теннисной базой. Эти тренера обычно всегда при каком нибудь клубе.
Я думаю что не 90% родителей , а 0,05% родителей справляются с этой задачей.
Поэтому я и написал что доступ к базе( корту) часто основная проблема в развитии игрока.
Воспитание юной теннисистки своими силами
-
Murad
-
Andrey Menov
Murad пишет:
Как раз 0,05% родителей не могут найти хорошего тренера. Ибо простая логика гласит , общее количество кортов значительно больше хороших тренеров по стране.Извиняюсь. Не смог понять логики написанного вами выше.
Повторюсь - Денис мыслит
"Доступность к базе ( в случаи с теннисом = к корту), часто основная проблема в развитии игрока." - я с вот этим не согласен. ЭТО НЕ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА. Основные проблемы: а) квалифицированный и заинтересованный в создании игрока тренер б) семья, которая готова идти с ребенком по "теннисному пути".
Я мыслю
Хороший тренер да проблема
Семья и готовность жертвовать во имя тенниса да проблема
Доступность к корту - это может выражаться в отсутвии базы в городе вообще, в наличии базы но в отсутсвии доступа бесплатного, в наличии базы но в отсутвии доступа посколько дорого ( очень дорого, чем дальше тем дороже) - да тоже проблема и часто основная поскольку с этого начинается рост игрока. И скорей всего это пункт А в процентном отношении.
Надеюсь ясно выразился
Как раз 0,05% родителей не могут найти хорошего тренера. Ибо простая логика гласит , общее количество кортов значительно больше хороших тренеров по стране.Извиняюсь. Не смог понять логики написанного вами выше.
Повторюсь - Денис мыслит
"Доступность к базе ( в случаи с теннисом = к корту), часто основная проблема в развитии игрока." - я с вот этим не согласен. ЭТО НЕ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА. Основные проблемы: а) квалифицированный и заинтересованный в создании игрока тренер б) семья, которая готова идти с ребенком по "теннисному пути".
Я мыслю
Хороший тренер да проблема
Семья и готовность жертвовать во имя тенниса да проблема
Доступность к корту - это может выражаться в отсутвии базы в городе вообще, в наличии базы но в отсутсвии доступа бесплатного, в наличии базы но в отсутвии доступа посколько дорого ( очень дорого, чем дальше тем дороже) - да тоже проблема и часто основная поскольку с этого начинается рост игрока. И скорей всего это пункт А в процентном отношении.
Надеюсь ясно выразился
-
Денис Олейников
Вы быстро написали бизнес проект окупаемой теннисной академии, во главу которой поставили хорошего тренера ( Елена Брюховец этакая). Вы же бизнесмен и у вас это получилось очень легко.
Насколько я понимаю от этого хорошего тренера вы уже один раз уходили ?????
Не мыслите вопросами денег, мыслите вопросами человеческих ценностей когда говорите о хорошем наставнике.
Андрей, я на теннисе денег не зарабатываю, я их исключительно трачу :-). Поэтому выписывать проект "окупаемой теннисной академии" мне абсолютно ни к чему.
Если ваша задача - играть в теннис для удовольствия по выходным, вы можете ориентироваться исключительно на человеческие качества наставника.
Если же ставятся другие цели - то одной "доброты и понимания" мало. Это не бизнес - скорее, проектный менеджмент. И хороший тренер - это в том числе хороший проектный менеджер. Который умеет и на корте, и возле корта, и с бумагами относительно корта. Это и менеджер по персоналу, и психолог, и переговорщик, и много чего еще.
И никак вы не подготовите игрока (старше 12 лет) без этого.
Это то, что вы не можете понять: разницу между необходимым, но недостаточным. Корт - это необходимо для подготовки игрока. Но абсолютно НЕДОСТАТОЧНО. И решить проблему с доступностью корта значительно проще, чем с доступностью к хорошему - по-настоящему хорошему - тренеру. А не человеку, который собственную лень и немочность списывает на обстоятельства вокруг (и такие встречаются).
Ну, и относительно Брюховец: да, она построила правильную структуру. Но наличие структуры - условие необходимое, но недостаточное :-). Плюс - даже если во главе структуры стоит хороший тренер, отнюдь не факт, что хороший тренер подойдет хорошему ребенку. Эта та иррациональность, о которой я говорил, и которой нет в случае с кортом - линии, сетка, иди и играй.
Насколько я понимаю от этого хорошего тренера вы уже один раз уходили ?????
Не мыслите вопросами денег, мыслите вопросами человеческих ценностей когда говорите о хорошем наставнике.
Андрей, я на теннисе денег не зарабатываю, я их исключительно трачу :-). Поэтому выписывать проект "окупаемой теннисной академии" мне абсолютно ни к чему.
Если ваша задача - играть в теннис для удовольствия по выходным, вы можете ориентироваться исключительно на человеческие качества наставника.
Если же ставятся другие цели - то одной "доброты и понимания" мало. Это не бизнес - скорее, проектный менеджмент. И хороший тренер - это в том числе хороший проектный менеджер. Который умеет и на корте, и возле корта, и с бумагами относительно корта. Это и менеджер по персоналу, и психолог, и переговорщик, и много чего еще.
И никак вы не подготовите игрока (старше 12 лет) без этого.
Это то, что вы не можете понять: разницу между необходимым, но недостаточным. Корт - это необходимо для подготовки игрока. Но абсолютно НЕДОСТАТОЧНО. И решить проблему с доступностью корта значительно проще, чем с доступностью к хорошему - по-настоящему хорошему - тренеру. А не человеку, который собственную лень и немочность списывает на обстоятельства вокруг (и такие встречаются).
Ну, и относительно Брюховец: да, она построила правильную структуру. Но наличие структуры - условие необходимое, но недостаточное :-). Плюс - даже если во главе структуры стоит хороший тренер, отнюдь не факт, что хороший тренер подойдет хорошему ребенку. Эта та иррациональность, о которой я говорил, и которой нет в случае с кортом - линии, сетка, иди и играй.
-
Andrey Menov
Денис я уже написал развернуто свою логику касательно корта и завяленных вами процентов. Вы в праве со мной не согласиться.
Но опять же посмотрите вашу текстовую логистику, Вы упорно видет к вашей личностной теннисной ситуации.
Игрок обязательно старше 12 лет.
Игрок занимается теннисом не для удовольствия.
Тренер уже не бизнесмен, а проектный менеджер ( при этом - Но наличие структуры - условие необходимое, но недостаточное)
Я же говорю в основном - имею ввиду общую массу людей которым интересен теннис и которые хотят быть теннисными игроками ( а уровень игрока может быть разный)
Но опять же посмотрите вашу текстовую логистику, Вы упорно видет к вашей личностной теннисной ситуации.
Игрок обязательно старше 12 лет.
Игрок занимается теннисом не для удовольствия.
Тренер уже не бизнесмен, а проектный менеджер ( при этом - Но наличие структуры - условие необходимое, но недостаточное)
Я же говорю в основном - имею ввиду общую массу людей которым интересен теннис и которые хотят быть теннисными игроками ( а уровень игрока может быть разный)
-
Денис Олейников
Andrey Menov пишет:
Денис я уже написал развернуто свою логику касательно корта и завяленных вами процентов. Вы в праве со мной не согласиться.
Но опять же посмотрите вашу текстовую логистику, Вы упорно видет к вашей личностной теннисной ситуации .
Игрок обязательно старше 12 лет.
Игрок занимается теннисом не для удовольствия.
Тренер уже не бизнесмен, а проектный менеджер ( при этом - Но наличие структуры - условие необходимое, но недостаточное)
Я же говорю в основном - имею ввиду общую массу людей которым интересен теннис и которые хотят быть теннисными игроками ( а уровень игрока может быть разный)
Андрей, извините за прямоту, но это Вы никого вокруг не слышите. Уже и Murad Вам растолковать пытается.
Я как раз говорю о ситуации В ОБЩЕМ. О корте - мы пересекались с многими родителями играющих детей от 9 до 16 лет. Практически никто из них не сталкивался с ситуацией "есть хороший тренер - проблема с отсутствием кортов". Вы понимаете, что это нонсенс, оксюморон? Наоборот - бывает. Нет денег ни на что (ни на корты, ни на тренера) - бывает.
Ну и последняя фраза: "которые хотят быть теннисными игроками, но уровень игрока может быть разный" :-). Вы это теннисным родителям скажите: "у тебя ребенок будет игроком, но таким-сяким себе, десятки месить, в рейтинге в восьмой сотне стоять, поэтому ему система не нужна, ему вон с Иван Иванычем по часу три раза в неделю махать". Вы готовите либо игрока, либо физкультурника. Третьего ("готовим какого-никакого игрока") не дано.
Впрочем, каждый остается при своем. Тем более, что "мы это проходили" - и я, и многие другие родители. И вы, дай бог, пройдете, и поймете, что "НЕ В КОРТЕ СЧАСТЬЕ".
Денис я уже написал развернуто свою логику касательно корта и завяленных вами процентов. Вы в праве со мной не согласиться.
Но опять же посмотрите вашу текстовую логистику, Вы упорно видет к вашей личностной теннисной ситуации .
Игрок обязательно старше 12 лет.
Игрок занимается теннисом не для удовольствия.
Тренер уже не бизнесмен, а проектный менеджер ( при этом - Но наличие структуры - условие необходимое, но недостаточное)
Я же говорю в основном - имею ввиду общую массу людей которым интересен теннис и которые хотят быть теннисными игроками ( а уровень игрока может быть разный)
Андрей, извините за прямоту, но это Вы никого вокруг не слышите. Уже и Murad Вам растолковать пытается.
Я как раз говорю о ситуации В ОБЩЕМ. О корте - мы пересекались с многими родителями играющих детей от 9 до 16 лет. Практически никто из них не сталкивался с ситуацией "есть хороший тренер - проблема с отсутствием кортов". Вы понимаете, что это нонсенс, оксюморон? Наоборот - бывает. Нет денег ни на что (ни на корты, ни на тренера) - бывает.
Ну и последняя фраза: "которые хотят быть теннисными игроками, но уровень игрока может быть разный" :-). Вы это теннисным родителям скажите: "у тебя ребенок будет игроком, но таким-сяким себе, десятки месить, в рейтинге в восьмой сотне стоять, поэтому ему система не нужна, ему вон с Иван Иванычем по часу три раза в неделю махать". Вы готовите либо игрока, либо физкультурника. Третьего ("готовим какого-никакого игрока") не дано.
Впрочем, каждый остается при своем. Тем более, что "мы это проходили" - и я, и многие другие родители. И вы, дай бог, пройдете, и поймете, что "НЕ В КОРТЕ СЧАСТЬЕ".
-
Andrey Menov
Денис мы так будем спорить до бесконечности.
Попробую еще одну попытку
Доступность к корту - это может выражаться в отсутвии базы в городе вообще, в наличии базы но в отсутсвии доступа бесплатного, в наличии базы но в отсутвии доступа посколько дорого ( очень дорого, чем дальше тем дороже) - да тоже проблема и часто основная поскольку с этого начинается рост игрока - вам понятна эта моя логика???? Что вы можете ответить по этой логической цепочке???
Вы же говорите не о ситуации в общем, а о ситуации которая складывается у родителей уже играющих детей, детей которые ездят по турнирам.
Игрок это человек который играет на счет. Это может быть и Надаль и Физкультурник и Ребенок который на второй тренировке играет с тренером на счет.
Игроку чтобы играть на счет тренер не обязателен, а корт в теннисе игроку обязателен.
P.S Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
Попробую еще одну попытку
Доступность к корту - это может выражаться в отсутвии базы в городе вообще, в наличии базы но в отсутсвии доступа бесплатного, в наличии базы но в отсутвии доступа посколько дорого ( очень дорого, чем дальше тем дороже) - да тоже проблема и часто основная поскольку с этого начинается рост игрока - вам понятна эта моя логика???? Что вы можете ответить по этой логической цепочке???
Вы же говорите не о ситуации в общем, а о ситуации которая складывается у родителей уже играющих детей, детей которые ездят по турнирам.
Игрок это человек который играет на счет. Это может быть и Надаль и Физкультурник и Ребенок который на второй тренировке играет с тренером на счет.
Игроку чтобы играть на счет тренер не обязателен, а корт в теннисе игроку обязателен.
P.S Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
-
Денис Олейников
Игрок это человек который играет на счет. Это может быть и Надаль и Физкультурник и Ребенок который на второй тренировке играет с тренером на счет.
Ну вот и докопались до места, где собака порылась :-). Разница в понятийном аппарате. В моем представлении игрок - это человек, который (или для которого) ставятся определенные задачи в competitive tennis, а не в рекреационном. Для физкультурника или детской группы здоровья действительно корт первичен, а тренер - вторично. Может и родитель накидывать. Или вообще пушкой можно заменить - так даже веселее.
P.S Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
Такие обещания дают либо невменяемые, либо аферисты :). Я, слава богу, ни с первыми, ни с вторыми стараюсь не связываться.
Ну вот и докопались до места, где собака порылась :-). Разница в понятийном аппарате. В моем представлении игрок - это человек, который (или для которого) ставятся определенные задачи в competitive tennis, а не в рекреационном. Для физкультурника или детской группы здоровья действительно корт первичен, а тренер - вторично. Может и родитель накидывать. Или вообще пушкой можно заменить - так даже веселее.
P.S Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
Такие обещания дают либо невменяемые, либо аферисты :). Я, слава богу, ни с первыми, ни с вторыми стараюсь не связываться.
-
Andrey Menov
Денис Олейников пишет:
Игрок это человек который играет на счет. Это может быть и Надаль и Физкультурник и Ребенок который на второй тренировке играет с тренером на счет.
Ну вот и докопались до места, где собака порылась :-). Разница в понятийном аппарате. В моем представлении игрок - это человек, который (или для которого) ставятся определенные задачи в competitive tennis, а не в рекреационном. Для физкультурника или детской группы здоровья действительно корт первичен, а тренер - вторично. Может и родитель накидывать. Или вообще пушкой можно заменить - так даже веселее.
P.S Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
Такие обещания дают либо невменяемые, либо аферисты :). Я, слава богу, ни с первыми, ни с вторыми стараюсь не связываться.Денис умейте проигрывать достойно.
Я же Вам уже указывал, что вы судите со своей колокольни. В вашем представлении игрок - это Ваша дочь.
P/S
Ваши слова
"которые хотят быть теннисными игроками, но уровень игрока может быть разный" . Вы это теннисным родителям скажите: "у тебя ребенок будет игроком, но таким-сяким себе, десятки месить, в рейтинге в восьмой сотне стоять, поэтому ему система не нужна, ему вон с Иван Иванычем по часу три раза в неделю махать". Вы готовите либо игрока, либо физкультурника. Третьего ("готовим какого-никакого игрока") не дано.
Ваши слова
Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
Такие обещания дают либо невменяемые, либо аферисты . Я, слава богу, ни с первыми, ни с вторыми стараюсь не связываться.
Где ваша логика не могу понять.
Игрок это человек который играет на счет. Это может быть и Надаль и Физкультурник и Ребенок который на второй тренировке играет с тренером на счет.
Ну вот и докопались до места, где собака порылась :-). Разница в понятийном аппарате. В моем представлении игрок - это человек, который (или для которого) ставятся определенные задачи в competitive tennis, а не в рекреационном. Для физкультурника или детской группы здоровья действительно корт первичен, а тренер - вторично. Может и родитель накидывать. Или вообще пушкой можно заменить - так даже веселее.
P.S Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
Такие обещания дают либо невменяемые, либо аферисты :). Я, слава богу, ни с первыми, ни с вторыми стараюсь не связываться.Денис умейте проигрывать достойно.
Я же Вам уже указывал, что вы судите со своей колокольни. В вашем представлении игрок - это Ваша дочь.
P/S
Ваши слова
"которые хотят быть теннисными игроками, но уровень игрока может быть разный" . Вы это теннисным родителям скажите: "у тебя ребенок будет игроком, но таким-сяким себе, десятки месить, в рейтинге в восьмой сотне стоять, поэтому ему система не нужна, ему вон с Иван Иванычем по часу три раза в неделю махать". Вы готовите либо игрока, либо физкультурника. Третьего ("готовим какого-никакого игрока") не дано.
Ваши слова
Вам что тренера обещали и обещают доминирование в женском туре? Очень сильно сомневаюсь.
Такие обещания дают либо невменяемые, либо аферисты . Я, слава богу, ни с первыми, ни с вторыми стараюсь не связываться.
Где ваша логика не могу понять.
-
KsP
Andrey Menov пишет:
Денис умейте проигрывать достойно.
Я же Вам уже указывал, что вы судите со своей колокольни. В вашем представлении игрок - это Ваша дочь.А кто Вам сказал, что Денис проиграл? Он победил Вас в споре практически нокаутом. Потому, что ставить во главу угла корт и считать, что остальное приложится - полный бред. Вы оторваны от реалий. Если есть желание ребенка и родителей, то корт найти можно ВСЕГДА. Нет кортов в Вашем городе вообще? Если есть желание серьезно заниматься - переедете в другой, где есть или возить будете, в интернат отдадите. Проблема решаемая. В качестве примера можно привести семью Авилычевых. А вот найти Тренера - очень и очень сложно. В возрастной категории дочери многие уже по три-четыре тренера сменили, а результат спорный. Все просто. Если у Вас есть корт, то не факт, что Вы найдете подходящего Вашему ребенку тренера. А вот если вы нашли подходящего тренера, то корт для занятий Вы найдете всегда, если не сидеть на заднице.
Денис умейте проигрывать достойно.
Я же Вам уже указывал, что вы судите со своей колокольни. В вашем представлении игрок - это Ваша дочь.А кто Вам сказал, что Денис проиграл? Он победил Вас в споре практически нокаутом. Потому, что ставить во главу угла корт и считать, что остальное приложится - полный бред. Вы оторваны от реалий. Если есть желание ребенка и родителей, то корт найти можно ВСЕГДА. Нет кортов в Вашем городе вообще? Если есть желание серьезно заниматься - переедете в другой, где есть или возить будете, в интернат отдадите. Проблема решаемая. В качестве примера можно привести семью Авилычевых. А вот найти Тренера - очень и очень сложно. В возрастной категории дочери многие уже по три-четыре тренера сменили, а результат спорный. Все просто. Если у Вас есть корт, то не факт, что Вы найдете подходящего Вашему ребенку тренера. А вот если вы нашли подходящего тренера, то корт для занятий Вы найдете всегда, если не сидеть на заднице.