thirty-love пишет:
в начале двожения - обе руки двигаются вместе, Опять вам привет от Джона http://www.youtube.com/watch?v=BryW4niZT9Y
По-моему, как минимум у половины нынешних игроков, бьющая рука поднимается ПОСЛЕ подброса. У единниц - перед подбросом. Ну и да, у оставшейся примерно половины они поднимаются одновременно. Это только доказывает что "можно и так и сяк", во всех элементах, которые не являются фундаментальными
thirty-love пишет: одновременно произходит перенос веса с одной ноги на другую. А вот как быть с скажем... ну хоть с Роддиком? Ничего никуда не переносил, а подавал так совсем неплохо. Ну или Монфис?thirty-love пишет: На момент наивысшей точки мяча все части тела дошли одновременно до "идеального" (для данного игрока) положения"Идеальное положение" это на столько же полезное объяснение как и "синхронное движение" :)
Работа над техникой
-
Два-один
Тима пишет:
Широкий шаг не мешает почему-то Бердыху. А уж у нашего Донского он просто километровый, и ничего..Донской уже исправил.
Я понял что меня напрягает. Вот если вы посмотрите на первые два кадра, которые вы предлагаете, вы увидите, что точка удара находится низко из-за неестественно изогнутого корпуса и откляченной филейной части. Если же корпус более-менее выровнять, то точка удара переместится существенно вверх, и окажется, что подброс осуществляется или ниже этой точки или совсем в этой точке.
Широкий шаг не мешает почему-то Бердыху. А уж у нашего Донского он просто километровый, и ничего..Донской уже исправил.
Я понял что меня напрягает. Вот если вы посмотрите на первые два кадра, которые вы предлагаете, вы увидите, что точка удара находится низко из-за неестественно изогнутого корпуса и откляченной филейной части. Если же корпус более-менее выровнять, то точка удара переместится существенно вверх, и окажется, что подброс осуществляется или ниже этой точки или совсем в этой точке.
-
TenUSTA Gator
Тима, Отсутствие необходимого минимума синхронности движений - это как раз то, что упустили в детстве тренера. Впрочем так же как и гигантские шаги назад, сам лично спросил у Карловича, так он ответил что в детстве очень сильно старался быть лучше всех :D
Непонятно так же зачем в качестве сравнений приводить исключения?
1. Две или три операции на запястье у Роддика - парню просто подфартило с врачами, вторая подача - большая проблема. Сам брат - кстати очень неплохой тренер, никого так подавать не учил именно по причине того что очень травмоопасное движение.
2. Монфис - такие атлеты могут подавать и стоя на одной ноге.
Непонятно так же зачем в качестве сравнений приводить исключения?
1. Две или три операции на запястье у Роддика - парню просто подфартило с врачами, вторая подача - большая проблема. Сам брат - кстати очень неплохой тренер, никого так подавать не учил именно по причине того что очень травмоопасное движение.
2. Монфис - такие атлеты могут подавать и стоя на одной ноге.
-
Pekar ²
Тренер дочери ,как раз учит ее подавать на одной ноге.Балансируя при этом произвести подброс и выбрать верную ТУ.Запомнилась его фраза:Весь антураж(шаги назад,или без приставки,глубокий или не очень присед,красивая или неочень трофи позиция,все это прирастет потом.Главное это сам удар,движение хлесткое как при броске камня,с супинацией кисти.У моей долго не получалось именно это,пока палкой по мячам не стала лупить.
-
TenUSTA Gator
Pekar ², Интересная теория. А в чем смысл учиться подавать стоя на одной ноге, если в прыжке при подаче участвуют обе ноги. Наверное ваш тренер знает об этом, ведь уже даже как бы есть рекомендации как вес тела распределять на обе ноги при подаче.
У всех тренеров свои взгляды - Савиано линии чертит и часами говорит о важности правильной трофи позиции, а у другого тренера - это антураж :D
У всех тренеров свои взгляды - Савиано линии чертит и часами говорит о важности правильной трофи позиции, а у другого тренера - это антураж :D
-
Pekar ²
TenUSTA Gator,
Подача это прежде всего удар,удар из спокойной статической позиции по месту(куда планирует попасть игрок)Здесь не нужно подстраиваться под мяч,нет некомфортных условий создаваемых соперником.Смысл сделать это точно и по возможности по мощнее.По этому ,как мне кажется,детей нужно учить прежде всего самой важной фазе-это встречи мяча с ракеткой,и производству мощного хлыстого воздействия на него.Дети порой за сложными мантрами подготовки удара забывают главное,у них остается в памяти вся последовательность техники подачи,а в итоге в конце толчок,вместо удара.Не с того начинается процесс обучения подачи,порой бывает полезно правильно мячики через корт покидать.
Подача это прежде всего удар,удар из спокойной статической позиции по месту(куда планирует попасть игрок)Здесь не нужно подстраиваться под мяч,нет некомфортных условий создаваемых соперником.Смысл сделать это точно и по возможности по мощнее.По этому ,как мне кажется,детей нужно учить прежде всего самой важной фазе-это встречи мяча с ракеткой,и производству мощного хлыстого воздействия на него.Дети порой за сложными мантрами подготовки удара забывают главное,у них остается в памяти вся последовательность техники подачи,а в итоге в конце толчок,вместо удара.Не с того начинается процесс обучения подачи,порой бывает полезно правильно мячики через корт покидать.
-
Tennisan
Pekar ² пишет:
.....Главное это сам удар,движение хлесткое как при броске камня,....Наконец-то прозвучало...
.........
Можно хоть гопака сплясать вприсядку, но если после этого будет выполнено то самое оптимальное вхождение ракетки в мяч по нужной траектории с нужной энергетикой - это и будет хорошая подача.
Можно годами по сантиметрам и градусам выставлять ножки-спинки, вроде и выставили - все синхронно, чистенько, правильно, а подача плюшевая - нет главного - эффективного удара в мяч.
Что касается одной ноги - есть такая методика - это значит, что ударить нужно только одной рукой - коротким (для начала) движением, с минимумом площади опоры.
А есть еще более сложный вариант - только за счет пронации или суппинации...Но это по висящему мячу.
А для чего все эти сложности - потому что будут условия, когда не будет возможности точного подброса, например ветер сумасшедший (задний, лобовой, боковой...все по разному), солнце в лоб - совсем по другому приходится и подбрасывать и вообще подавать.
Иногда все приходится отбросить кроме вот этого основного движения в мяч...Или рассказывать потом - такой ветер - ужас -вообще подавать невозможно.. :o .
А почему соперник подавал, на его стороне ветра не было :D ?
.....Главное это сам удар,движение хлесткое как при броске камня,....Наконец-то прозвучало...
.........
Можно хоть гопака сплясать вприсядку, но если после этого будет выполнено то самое оптимальное вхождение ракетки в мяч по нужной траектории с нужной энергетикой - это и будет хорошая подача.
Можно годами по сантиметрам и градусам выставлять ножки-спинки, вроде и выставили - все синхронно, чистенько, правильно, а подача плюшевая - нет главного - эффективного удара в мяч.
Что касается одной ноги - есть такая методика - это значит, что ударить нужно только одной рукой - коротким (для начала) движением, с минимумом площади опоры.
А есть еще более сложный вариант - только за счет пронации или суппинации...Но это по висящему мячу.
А для чего все эти сложности - потому что будут условия, когда не будет возможности точного подброса, например ветер сумасшедший (задний, лобовой, боковой...все по разному), солнце в лоб - совсем по другому приходится и подбрасывать и вообще подавать.
Иногда все приходится отбросить кроме вот этого основного движения в мяч...Или рассказывать потом - такой ветер - ужас -вообще подавать невозможно.. :o .
А почему соперник подавал, на его стороне ветра не было :D ?
-
Тима
Два-один пишет:
Донской уже исправил.
Я понял что меня напрягает. Вот если вы посмотрите на первые два кадра, которые вы предлагаете, вы увидите, что точка удара находится низко из-за неестественно изогнутого корпуса и откляченной филейной части. Если же корпус более-менее выровнять, то точка удара переместится существенно вверх, и окажется, что подброс осуществляется или ниже этой точки или совсем в этой точке.Про Донского не знал, спасибо - давно его не видел, посмотрю при случае
Я согласен, что есть удары когда мяч у Дани подброшен на пределе приемлемого низко. У него сильно гуляет подброс, как по высоте, так и по глубине. Но ведь есть на съемке и случаи, когда мальчик подбросил вполне себе высоко. Но при этом все равно пропустил мяч вниз и складывал корпус, чтобы "вписаться в поворот". То есть моя мысль была о том, что основная проблема не только в гуляющем подбросе, но и в том, что он в принципе пытается бить как можно дальше впереди, и поэтому низко
А что касается практических рекомендаций, то я свою упомянул - пробовать учиться подбрасывать "через сторону". Это стабилизирует подброс по глубине, и значительная часть ошибок уйдет
Донской уже исправил.
Я понял что меня напрягает. Вот если вы посмотрите на первые два кадра, которые вы предлагаете, вы увидите, что точка удара находится низко из-за неестественно изогнутого корпуса и откляченной филейной части. Если же корпус более-менее выровнять, то точка удара переместится существенно вверх, и окажется, что подброс осуществляется или ниже этой точки или совсем в этой точке.Про Донского не знал, спасибо - давно его не видел, посмотрю при случае
Я согласен, что есть удары когда мяч у Дани подброшен на пределе приемлемого низко. У него сильно гуляет подброс, как по высоте, так и по глубине. Но ведь есть на съемке и случаи, когда мальчик подбросил вполне себе высоко. Но при этом все равно пропустил мяч вниз и складывал корпус, чтобы "вписаться в поворот". То есть моя мысль была о том, что основная проблема не только в гуляющем подбросе, но и в том, что он в принципе пытается бить как можно дальше впереди, и поэтому низко
А что касается практических рекомендаций, то я свою упомянул - пробовать учиться подбрасывать "через сторону". Это стабилизирует подброс по глубине, и значительная часть ошибок уйдет
-
TenUSTA Gator
Pekar ² пишет:
TenUSTA Gator,
Подача это прежде всего удар,удар из спокойной статической позиции по месту(куда планирует попасть игрок)Здесь не нужно подстраиваться под мяч,нет некомфортных условий создаваемых соперником.Смысл сделать это точно и по возможности по мощнее.По этому ,как мне кажется,детей нужно учить прежде всего самой важной фазе-это встречи мяча с ракеткой,и производству мощного хлыстого воздействия на него.Дети порой за сложными мантрами подготовки удара забывают главное,у них остается в памяти вся последовательность техники подачи,а в итоге в конце толчок,вместо удара.Не с того начинается процесс обучения подачи,порой бывает полезно правильно мячики через корт покидать.
Интересно, глядя на то как игрок выпрыгивает при подаче что то не вижу статической позици :D
Если стоя на левой ноге ( для правшей) то не совсем понятно - а что тренируется то толком?
Про отработку мощного хлыстового воздействия.
Тут один любитель уже доотрабатывался, так что аж за наклейками пришлось бежать в аптеку. В 6-13 лет сколько там мячей можно подать отрабатывая резкость что бы плечо не повредить? Именно поэтому сначала ребенка учат и отрабатывают все мелочи, которые после каждой правильной тренировки формируют мышечную память, и лишь совсем немного ( тренера знают сколько) путем спец упражнений тренируют " хлест" и участие кисти.
Всему свое время.
P.S. Насчет бросания мячей - отличное добавление, просто поразительно иногда насколько у детей не развиты навыки правильного бросания мяча.
TenUSTA Gator,
Подача это прежде всего удар,удар из спокойной статической позиции по месту(куда планирует попасть игрок)Здесь не нужно подстраиваться под мяч,нет некомфортных условий создаваемых соперником.Смысл сделать это точно и по возможности по мощнее.По этому ,как мне кажется,детей нужно учить прежде всего самой важной фазе-это встречи мяча с ракеткой,и производству мощного хлыстого воздействия на него.Дети порой за сложными мантрами подготовки удара забывают главное,у них остается в памяти вся последовательность техники подачи,а в итоге в конце толчок,вместо удара.Не с того начинается процесс обучения подачи,порой бывает полезно правильно мячики через корт покидать.
Интересно, глядя на то как игрок выпрыгивает при подаче что то не вижу статической позици :D
Если стоя на левой ноге ( для правшей) то не совсем понятно - а что тренируется то толком?
Про отработку мощного хлыстового воздействия.
Тут один любитель уже доотрабатывался, так что аж за наклейками пришлось бежать в аптеку. В 6-13 лет сколько там мячей можно подать отрабатывая резкость что бы плечо не повредить? Именно поэтому сначала ребенка учат и отрабатывают все мелочи, которые после каждой правильной тренировки формируют мышечную память, и лишь совсем немного ( тренера знают сколько) путем спец упражнений тренируют " хлест" и участие кисти.
Всему свое время.
P.S. Насчет бросания мячей - отличное добавление, просто поразительно иногда насколько у детей не развиты навыки правильного бросания мяча.
-
Тима
TenUSTA Gator пишет:
Тима, Отсутствие необходимого минимума синхронности движений - это как раз то, что упустили в детстве тренера. Впрочем так же как и гигантские шаги назад, сам лично спросил у Карловича, так он ответил что в детстве очень сильно старался быть лучше всех
Непонятно так же зачем в качестве сравнений приводить исключения?
1. Две или три операции на запястье у Роддика - парню просто подфартило с врачами, вторая подача - большая проблема. Сам брат - кстати очень неплохой тренер, никого так подавать не учил именно по причине того что очень травмоопасное движение.
2. Монфис - такие атлеты могут подавать и стоя на одной ноге.Так я ничего про синхронность в подаче и не понял. Синхронность, насколько я помню термин, это совпадение по времени начала и конца каких-либо двух или более процессов. Так о синхронности ЧЕГО ИМЕННО идет речь, плиз? Какие именно два или более элемента - конечности, суставы, ракетка, что там еще - должны НАЧИНАТЬ И ЗАКАНЧИВАТЬ свои движения одновременно во время подачи?
1. Какое отношение особенность Роддика подавать с близко поставленных ног, без переноса веса с одной на другую (о которой шла речь), имеет к его операциям на запястье? Очень любопытно услышать вашу версию причинно-следственной связи
2. А кто "там" не атлет?
Тима, Отсутствие необходимого минимума синхронности движений - это как раз то, что упустили в детстве тренера. Впрочем так же как и гигантские шаги назад, сам лично спросил у Карловича, так он ответил что в детстве очень сильно старался быть лучше всех
Непонятно так же зачем в качестве сравнений приводить исключения?
1. Две или три операции на запястье у Роддика - парню просто подфартило с врачами, вторая подача - большая проблема. Сам брат - кстати очень неплохой тренер, никого так подавать не учил именно по причине того что очень травмоопасное движение.
2. Монфис - такие атлеты могут подавать и стоя на одной ноге.Так я ничего про синхронность в подаче и не понял. Синхронность, насколько я помню термин, это совпадение по времени начала и конца каких-либо двух или более процессов. Так о синхронности ЧЕГО ИМЕННО идет речь, плиз? Какие именно два или более элемента - конечности, суставы, ракетка, что там еще - должны НАЧИНАТЬ И ЗАКАНЧИВАТЬ свои движения одновременно во время подачи?
1. Какое отношение особенность Роддика подавать с близко поставленных ног, без переноса веса с одной на другую (о которой шла речь), имеет к его операциям на запястье? Очень любопытно услышать вашу версию причинно-следственной связи
2. А кто "там" не атлет?