KsP пишет:
Именно так. Только не в любом возрасте, а до совершеннолетия. Какие пункты из упомянутых здесь документов содержат норму "до совершеннолетия"? И какое совершеннолетие: 14, 16, 18?KsP пишет:
И не на любом турнире, а на турнирах, проводимых РТТ и ТЕВ Неправда. В упомянутом здесь постановлении написано: под эгидой ФТР. Уведомить также ТЕ и ITF.
Это практически все турниры. KsP пишет:
И именно любого родственника, а таковых у него двое, играющих в теннис.Так только этих двоих или любых, если они заиграют?
А племянники, внуки-внучки, ближние и дальние - но родственники, короче - весь род Осьминкиных, если кто то из них пожелает играть в на этих турнирах под эгидой ФТР - также подлежат дисквалификации? До совершеннолетия?
Под понятием «тренер или представитель игрока» понимается любой представитель и/или родственник игрока. Я Вам больше скажу, по вашей трактовке этой нормы под дисквалификацию можно подвести также соседей, земляков и вообще любых представителей, если кому -то придет в голову, что Осьминкин ст. к ним пришел на матч.
Осьминкины возвращаются
-
KsP
Tennisan пишет:
Какие пункты из упомянутых здесь документов содержат норму "до совершеннолетия"?И какое совершеннолетие: 14, 16, 18?Совершеннолетие - это 18 лет. В этом возрасте игрок вправе обратиться в соответствующие федерации с просьбой оградить его от присутствия отца, и таких случаев много, информация о чем имеется в этой ветке благодаря Сергею Соколову. После этого, он не будет отвечать за действия дисквалифицированного, а в отношении отца будут применяться другие меры по исключению его присутствия. Если не обратиться - будет отвечать и далее.
Tennisan пишет:
Неправда. В упомянутом здесь постановлении написано: под эгидой ФТР. Уведомить также ТЕ и ITF.
Это практически все турниры. Во-первых, здесь проходила информация, что такое решение было. Во-вторых, турнир, на котором все случилось, проводился ТЕ. Вряд ли они остались в стороне. В-третьих, дети точно были дисквалифицированы в ТЕ и не играли год. Логично сделать вывод, что ТЕ продублировало решение ФТР полностью, а не частично. Тем более, что основным действующим лицом был именно Осьминкин старший. В-четвертых, об этом говорил тренер сборной. Про ITF не знаю. И ничего об их решении не говорил.Tennisan пишет:
Так только этих двоих или любых, если они заиграют?
А племянники, внуки-внучки, ближние и дальние - но родственники, короче - весь род Осьминкиных, если кто то из них пожелает играть в на этих турнирах под эгидой ФТР - также подлежат дисквалификации? До совершеннолетия?Не путайте Божий дар с яичнецей. Родственники Осьминкина, на данный момент их двое, подлежат наказанию только в том случае, если папа нарушит режим наложенной дисквалификации. И только в том случае, если он не будет выполнять требование судей. Тоже самое относится и к гипотетическим родственникам. Если вы начнете буянить на корте, Вашего игрока дисквалифицируют, и ни у кого это не вызовет удивления. В чем разница?Tennisan пишет:
Я Вам больше скажу, по вашей трактовке этой нормы под дисквалификацию можно подвести также соседей, земляков и вообще любых представителей , если кому -то придет в голову, что Осьминкин ст. к ним пришел на матч.Вопрос не ко мне.
Вывод очевиден. Если у папы сохранились остатки мозга, то он будет находится за забором, и у детей проблем не возникнет. Если не сохранились, то судьи вправе использовать весь арсенал имеющихся у них возможностей, для выполнения наложенной дисквалификации. Если у вас какие-то еще есть вопросы, то вы можете задать на этом сайте вопрос РКС. А в вашей трактовке получается, что все дисквалификации на родителей - Филькина грамота. Забей на нее, и никто ничего не сможет сделать. Это не так. Все документы на эту тему вам озвучили.
Какие пункты из упомянутых здесь документов содержат норму "до совершеннолетия"?И какое совершеннолетие: 14, 16, 18?Совершеннолетие - это 18 лет. В этом возрасте игрок вправе обратиться в соответствующие федерации с просьбой оградить его от присутствия отца, и таких случаев много, информация о чем имеется в этой ветке благодаря Сергею Соколову. После этого, он не будет отвечать за действия дисквалифицированного, а в отношении отца будут применяться другие меры по исключению его присутствия. Если не обратиться - будет отвечать и далее.
Tennisan пишет:
Неправда. В упомянутом здесь постановлении написано: под эгидой ФТР. Уведомить также ТЕ и ITF.
Это практически все турниры. Во-первых, здесь проходила информация, что такое решение было. Во-вторых, турнир, на котором все случилось, проводился ТЕ. Вряд ли они остались в стороне. В-третьих, дети точно были дисквалифицированы в ТЕ и не играли год. Логично сделать вывод, что ТЕ продублировало решение ФТР полностью, а не частично. Тем более, что основным действующим лицом был именно Осьминкин старший. В-четвертых, об этом говорил тренер сборной. Про ITF не знаю. И ничего об их решении не говорил.Tennisan пишет:
Так только этих двоих или любых, если они заиграют?
А племянники, внуки-внучки, ближние и дальние - но родственники, короче - весь род Осьминкиных, если кто то из них пожелает играть в на этих турнирах под эгидой ФТР - также подлежат дисквалификации? До совершеннолетия?Не путайте Божий дар с яичнецей. Родственники Осьминкина, на данный момент их двое, подлежат наказанию только в том случае, если папа нарушит режим наложенной дисквалификации. И только в том случае, если он не будет выполнять требование судей. Тоже самое относится и к гипотетическим родственникам. Если вы начнете буянить на корте, Вашего игрока дисквалифицируют, и ни у кого это не вызовет удивления. В чем разница?Tennisan пишет:
Я Вам больше скажу, по вашей трактовке этой нормы под дисквалификацию можно подвести также соседей, земляков и вообще любых представителей , если кому -то придет в голову, что Осьминкин ст. к ним пришел на матч.Вопрос не ко мне.
Вывод очевиден. Если у папы сохранились остатки мозга, то он будет находится за забором, и у детей проблем не возникнет. Если не сохранились, то судьи вправе использовать весь арсенал имеющихся у них возможностей, для выполнения наложенной дисквалификации. Если у вас какие-то еще есть вопросы, то вы можете задать на этом сайте вопрос РКС. А в вашей трактовке получается, что все дисквалификации на родителей - Филькина грамота. Забей на нее, и никто ничего не сможет сделать. Это не так. Все документы на эту тему вам озвучили.
-
Tennisan
KsP пишет:
Совершеннолетие - это 18 лет.Т.е. этого понятия ни регламент ни кодекс игрока не содержит, и вы "дополнили" их этим понятием...KsP пишет:
Во-первых, здесь проходила информация, что такое решение былоКонечно проходила. Не нужно никаких логичных выводов, здесь все написано, кому какое наказание и на каких турнирах:
http://www.tennis-russia.ru/public/files/docs/pravlenie_proto_20022013.pdf
Что же касается всего остального......
На мой взгляд, весь этот нагроможденный родительско-представительский абсурд с пожизненной ответственность детей, да и прочих родственников за отца или как альтернатива - отречение детей от отца - чушь полная. Т.е Осьминкину мл. придется пойти по стопам Павлика Морозова....
Все это целиком и полностью заменяется и решается простой административной статьей:
Статья 3.14. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения
1. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения заключается во временном запрете гражданину на посещение таких мест в дни проведения официальных спортивных соревнований и устанавливается за нарушение правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения назначается судьей.
2. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения устанавливается на срок от шести месяцев до семи лет.
Если кто то жаждет заменить КОАП и судью на теннисном корте, успехов, я буду с интересом наблюдать за развитием событий...
Совершеннолетие - это 18 лет.Т.е. этого понятия ни регламент ни кодекс игрока не содержит, и вы "дополнили" их этим понятием...KsP пишет:
Во-первых, здесь проходила информация, что такое решение былоКонечно проходила. Не нужно никаких логичных выводов, здесь все написано, кому какое наказание и на каких турнирах:
http://www.tennis-russia.ru/public/files/docs/pravlenie_proto_20022013.pdf
Что же касается всего остального......
На мой взгляд, весь этот нагроможденный родительско-представительский абсурд с пожизненной ответственность детей, да и прочих родственников за отца или как альтернатива - отречение детей от отца - чушь полная. Т.е Осьминкину мл. придется пойти по стопам Павлика Морозова....
Все это целиком и полностью заменяется и решается простой административной статьей:
Статья 3.14. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения
1. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения заключается во временном запрете гражданину на посещение таких мест в дни проведения официальных спортивных соревнований и устанавливается за нарушение правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения назначается судьей.
2. Административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований в дни их проведения устанавливается на срок от шести месяцев до семи лет.
Если кто то жаждет заменить КОАП и судью на теннисном корте, успехов, я буду с интересом наблюдать за развитием событий...
-
KsP
Вы можете говорить что угодно, но право накладывать дисквалификации делегировано федерациям на основание закона. И оно у них есть, как бы вам не хотелось обратного. И право следить за исполнением наказания есть, как бы вам не хотелось обратного. Попробуйте объяснить, на основании чего судьи наказывают очком, геймом, матчем ребенка, когда нарушение совершил его родитель? По вашей логике, делать это не имеют право. Куда вы денете засчитанные поражения за поведение зрителей? И не надо путать административный запрет с дисквалификацией. Это разные понятия. Применяются к разным субъектам спортивного действия. А про Павлика Морозова вы Елене Докич расскажите. Что делать, если родитель неадекватный.
-
KsP
-
Tennisan
KsP пишет:
Попробуйте объяснить, на основании чего судьи наказывают очком, геймом, матчем ребенка, когда нарушение совершил его родитель? По вашей логике, делать это не имеют право. Куда вы денете засчитанные поражения за поведение зрителей?Эти наказания полностью соответствуют Регламенту РТТ и Кодексу игрока. А также содержатся в таблице штрафов (пункт 19 если не ошибаюсь).
А вот в какой раздел этой таблицы вы хотите притянуть пожизненную ответственность детей за отца, для меня загадка.
Там была драка, понимаете? За участие в ней спортсмены получили и отбыли спортивные наказания - дисквалификацию. А Осьминкин-ст, - не спортсмен. Он не участвует в соревнованиях и его нельзя наказать спортивно - дисквалификацией. Но можно - административно. ФТР ввело для него запрет на посещение теннисных спорт - мерроприятий. За этот мордобой он должен был прямиком и быстро попасть под эту самую ст. 3.14 КОАП по иску этой самой ФТР.
Но вот иска как раз и не было...Сор из избы выносить не захотели, как понимаю...
Все остальное - "По логике вещей"... Не туда заведет эта логика...
Попробуйте объяснить, на основании чего судьи наказывают очком, геймом, матчем ребенка, когда нарушение совершил его родитель? По вашей логике, делать это не имеют право. Куда вы денете засчитанные поражения за поведение зрителей?Эти наказания полностью соответствуют Регламенту РТТ и Кодексу игрока. А также содержатся в таблице штрафов (пункт 19 если не ошибаюсь).
А вот в какой раздел этой таблицы вы хотите притянуть пожизненную ответственность детей за отца, для меня загадка.
Там была драка, понимаете? За участие в ней спортсмены получили и отбыли спортивные наказания - дисквалификацию. А Осьминкин-ст, - не спортсмен. Он не участвует в соревнованиях и его нельзя наказать спортивно - дисквалификацией. Но можно - административно. ФТР ввело для него запрет на посещение теннисных спорт - мерроприятий. За этот мордобой он должен был прямиком и быстро попасть под эту самую ст. 3.14 КОАП по иску этой самой ФТР.
Но вот иска как раз и не было...Сор из избы выносить не захотели, как понимаю...
Все остальное - "По логике вещей"... Не туда заведет эта логика...
-
KsP
В случае нарушения данного пункта правил главный судья турнира имеет право потребовать от тренера или представителя игрока удалиться с места проведения матча или с места проведения турнира, а в случае отказа тренера или представителя игрока подчиниться данному указанию, объявить о немедленной дисквалификации игрока.
Под понятием «тренер или представитель игрока» понимается любой представитель и/или родственник игрока.
Вопросы есть? Куда уж яснее.
Под понятием «тренер или представитель игрока» понимается любой представитель и/или родственник игрока.
Вопросы есть? Куда уж яснее.
-
KsP
-
Тима
KsP пишет:
В случае нарушения данного пункта правил главный судья турнира имеет право потребовать от тренера или представителя игрока удалиться с места проведения матча или с места проведения турнира, а в случае отказа тренера или представителя игрока подчиниться данному указанию, объявить о немедленной дисквалификации игрока.
Под понятием «тренер или представитель игрока» понимается любой представитель и/или родственник игрока.
Вопросы есть? Куда уж яснее. Вопросы есть всегда, к любому закону или подзаконному акту. Вот к примеру парочка:
- Когда Ось-ны младшие повесят ракетки на гвоздь, как федерация и судьи будут реализовывать решение о пожизненном запрете старшему появляться на соревнованиях?
- Если у одного из лидеров юниорского тенниса есть вредный родственник - дядя, шурин, троюродный брат, кто угодно (ну скажем, при дележе наследства его обидели, или другим способом...), и после шаловливого поведения ему запретили появляться на стадионах. Что вы предполагаете делать с ситуацией, когда ушлые соперники будут приглашать этого обиженного посетить матчи лидера и таким образом снимать его со всех соревнований?
Ответ желательно в соответствии с буквой правил, без самодеятельных размышлений и трактовок...
В случае нарушения данного пункта правил главный судья турнира имеет право потребовать от тренера или представителя игрока удалиться с места проведения матча или с места проведения турнира, а в случае отказа тренера или представителя игрока подчиниться данному указанию, объявить о немедленной дисквалификации игрока.
Под понятием «тренер или представитель игрока» понимается любой представитель и/или родственник игрока.
Вопросы есть? Куда уж яснее. Вопросы есть всегда, к любому закону или подзаконному акту. Вот к примеру парочка:
- Когда Ось-ны младшие повесят ракетки на гвоздь, как федерация и судьи будут реализовывать решение о пожизненном запрете старшему появляться на соревнованиях?
- Если у одного из лидеров юниорского тенниса есть вредный родственник - дядя, шурин, троюродный брат, кто угодно (ну скажем, при дележе наследства его обидели, или другим способом...), и после шаловливого поведения ему запретили появляться на стадионах. Что вы предполагаете делать с ситуацией, когда ушлые соперники будут приглашать этого обиженного посетить матчи лидера и таким образом снимать его со всех соревнований?
Ответ желательно в соответствии с буквой правил, без самодеятельных размышлений и трактовок...
-
Tennisan
Тима пишет:
Ответ желательно в соответствии с буквой правил, без самодеятельных размышлений и трактовок...Бесполезно. Не будет никаких букв правил, как и не было их с термином "совершеннолетие" и др.
Позиция KsP понятна - дети должны отвечать за родственников пожизненно или отречься от них.
Даже не смотря на то, что в данном случае дети уже понесли наказание - годичную дисквалификацию.
Предлагается наказывать их (а также всех остальных возможных играющих родственников) и далее только за одно, пусть даже абсолютно мирное появление папы на стадионе.
Все это объявлено соответствующим "правилам и практике", и изменений в этой позиции не предвидится....
Ответ желательно в соответствии с буквой правил, без самодеятельных размышлений и трактовок...Бесполезно. Не будет никаких букв правил, как и не было их с термином "совершеннолетие" и др.
Позиция KsP понятна - дети должны отвечать за родственников пожизненно или отречься от них.
Даже не смотря на то, что в данном случае дети уже понесли наказание - годичную дисквалификацию.
Предлагается наказывать их (а также всех остальных возможных играющих родственников) и далее только за одно, пусть даже абсолютно мирное появление папы на стадионе.
Все это объявлено соответствующим "правилам и практике", и изменений в этой позиции не предвидится....