Tennisan пишет:
Все проще, при второй такой попытке (до начала подброса) я получу "помеху" от судьи и потерю очка...Давайте не будем опять эту дискуссию развивать. Вы считаете, что судья должен присуждать помеху.
В правилах написано, что помехой является действие, смыслом которого было создать помеху. Выбегание к линии подачи для приема с полулета имеет очевидный игровой смысл...
Tennisan пишет: Чтобы соперник помимо концентрации на второй подаче еще и периферическим зрением следил за принимающим, со всеми вытекающими...После некоторой тренировки и приспособления никаких вытекающих там не будет. В отличие от остальных действий, подача - это стандартизированный удар по очень медленно двигающемуся мячу, и возможностей увидеть периферическую картинку не потеряв из фокуса мяч там предостаточно.
Tennisan пишет:
А это - так вообще мечта - чтобы подающий старался влепить вторую подачу... Как вы говорите...ю а вэлкам
Кстати, даже в моем случае у напарника двойных явно добавилось, хотя обычно очень стабильно подает...Я пытался рассуждать об игре про-уровня. Усилить иногда вторую подачу до разумных пределов, чтобы наказать выбежавшего и не зашкаливать с двойными там наверняка смогут. (При всем уважении к вашему напарнику, он - не аргумент)...
Вся результативность выбеганий Федерера - в неожиданности и непривычности на данном этапе. Если бы этот прием был системно выигрышным (то, что называется high-percentage shot), его бы применяли уже десятилетиями как... Или вы считаете что до Федерера образца 2015-го никто не пытался придумать новые тактические приемы, которые обеспечивали бы преимущество в игре? И принимать вторую подачу близко к линии никому не приходило в голову?
К тому же, повторю, для того чтобы этот сабр имел хоть какой-то смысл, надо после него у сетки играть как Федерер (а не как Надаль, и не как Серена, и не как Tennisan ;) )
Федерер изобрел новый удар - "Федерер"
-
Николай
Василий Петровский пишет:
Первое, что он сделал, убедил девушек, что возможно ВСЁ. Второе - они тренировались на износ. Получается психология и практика, а технику можно подстроить.
Ну наконец-то нашему полку прибыло ... Ноги , лапы .... Все фигня ... Главное хвост ... Пахать по полной тренировках с "каменным" лицом , на турнирах удар Федерера и все будет ОК ...
Самое забавное , что удар действительно не новый и в юниорском теннисе применялся и раньше , в том числе ... Но ТБШ плюс известная личность - вот вам и новый бренд ... :)
Первое, что он сделал, убедил девушек, что возможно ВСЁ. Второе - они тренировались на износ. Получается психология и практика, а технику можно подстроить.
Ну наконец-то нашему полку прибыло ... Ноги , лапы .... Все фигня ... Главное хвост ... Пахать по полной тренировках с "каменным" лицом , на турнирах удар Федерера и все будет ОК ...
Самое забавное , что удар действительно не новый и в юниорском теннисе применялся и раньше , в том числе ... Но ТБШ плюс известная личность - вот вам и новый бренд ... :)
-
Tennisan
Тима пишет:
Давайте не будем опять эту дискуссию развивать. Тима, я для себя эту дискуссию закрыл давно, просто лично задав вопрос сертифицированному ITF судье. И получил четкий ответ: помеха.
Т.е. для меня здесь неопределенности нет. Вы также можете задать судьям этот вопрос - их в Москве 2-3 человека по турнирам постоянно присутствует.
Впрочем, об этом уже писал...
Тима пишет:
В отличие от остальных действий, подача - это стандартизированный удар по очень медленно двигающемуся мячуКрутое определение!
Перечень стандартов - в студию... :)
Отдельным блоком прошу выделить стандарты психо-эмоциональное состояние игрока.
Тима пишет:
Я пытался рассуждать об игре про-уровня. Усилить иногда вторую подачу до разумных пределов, чтобы наказать выбежавшего и не зашкаливать с двойными там наверняка смогут. (При всем уважении к вашему напарнику, он - не аргумент)...
Дак и я ж про это... Я что пытаюсь донести? Совсем не то, что это супероружие всех времен и народов...
Это просто один из отвлекающих и ломающих игру соперника приемов. Такой же, как укоротка, свеча и т. д.
Федерер и Эдберг считают, что этот прием полезен для Федерера и в в определенных ситуациях,
в доказательство процитирую самого себя из поста 15: :)
Tennisan пишет:
Федерер не впервые удивляет, помнится, одно время он увлекся укоротками с подачи - тоже доставал ими соперников.
Но чтобы так принимать, нужно иметь именно опыт Федерера, рефлексы Федерера и технику Федерера.
Этот прием будет эффективен, пока он внезапен. Если его ждут - косая подача охладит пыл такого бегунка.
Давайте не будем опять эту дискуссию развивать. Тима, я для себя эту дискуссию закрыл давно, просто лично задав вопрос сертифицированному ITF судье. И получил четкий ответ: помеха.
Т.е. для меня здесь неопределенности нет. Вы также можете задать судьям этот вопрос - их в Москве 2-3 человека по турнирам постоянно присутствует.
Впрочем, об этом уже писал...
Тима пишет:
В отличие от остальных действий, подача - это стандартизированный удар по очень медленно двигающемуся мячуКрутое определение!
Перечень стандартов - в студию... :)
Отдельным блоком прошу выделить стандарты психо-эмоциональное состояние игрока.
Тима пишет:
Я пытался рассуждать об игре про-уровня. Усилить иногда вторую подачу до разумных пределов, чтобы наказать выбежавшего и не зашкаливать с двойными там наверняка смогут. (При всем уважении к вашему напарнику, он - не аргумент)...
Дак и я ж про это... Я что пытаюсь донести? Совсем не то, что это супероружие всех времен и народов...
Это просто один из отвлекающих и ломающих игру соперника приемов. Такой же, как укоротка, свеча и т. д.
Федерер и Эдберг считают, что этот прием полезен для Федерера и в в определенных ситуациях,
в доказательство процитирую самого себя из поста 15: :)
Tennisan пишет:
Федерер не впервые удивляет, помнится, одно время он увлекся укоротками с подачи - тоже доставал ими соперников.
Но чтобы так принимать, нужно иметь именно опыт Федерера, рефлексы Федерера и технику Федерера.
Этот прием будет эффективен, пока он внезапен. Если его ждут - косая подача охладит пыл такого бегунка.
-
Alexei Sorokine
Тима пишет:
Чепуха какая-то... И что если соперник что-то отвратительно делает, ему туда не играть? Может к сетке не выходить, если соперник плохо обводит и свечки кидает? А то не ровен час обидится ...Когда очень сильно подают тоже обидно бывает. :D
Беккер, наверное, пошутил. А недалёкий журналист написал. Ему-же нужно что-то писать.
Чепуха какая-то... И что если соперник что-то отвратительно делает, ему туда не играть? Может к сетке не выходить, если соперник плохо обводит и свечки кидает? А то не ровен час обидится ...Когда очень сильно подают тоже обидно бывает. :D
Беккер, наверное, пошутил. А недалёкий журналист написал. Ему-же нужно что-то писать.
-
Alexei Sorokine
Григорий пишет:
На видео он больше проиграл этим ударом.Федерер в своей спортивной карьере выиграл уже всё, что можно. И поставил массу всяких рекордов. Даже торговая марка есть RF. А вот элементов игры с его именем, кроме тут когда-то обсуждаемого "эффекта Федерера" :D ещё не было. Вот и попробовал необычное, сразу предложив имя правильное дать.
Удар (вернее приём) явно расчитан на сильную последующую игру под сеткой, а не на выигрыш очка сразу после подачи. Последнее ведь при слабой подаче можно делать гораздо проще. Едва-ли такой приём имеет будущее. Но Федерер играет ради "спортивного интереса", а не чего-то ещё.
На видео он больше проиграл этим ударом.Федерер в своей спортивной карьере выиграл уже всё, что можно. И поставил массу всяких рекордов. Даже торговая марка есть RF. А вот элементов игры с его именем, кроме тут когда-то обсуждаемого "эффекта Федерера" :D ещё не было. Вот и попробовал необычное, сразу предложив имя правильное дать.
Удар (вернее приём) явно расчитан на сильную последующую игру под сеткой, а не на выигрыш очка сразу после подачи. Последнее ведь при слабой подаче можно делать гораздо проще. Едва-ли такой приём имеет будущее. Но Федерер играет ради "спортивного интереса", а не чего-то ещё.
-
Михаил Красников
Tennisan пишет:
И получил четкий ответ: помеха.
:D
Вы получили точно такой ответ(слово в слово, причем), что это будет помехой в случае если - дальше то, что я вам уже написал. ;)
Кстати вот вам еще пример помехи (неподвижной) на приеме подачи, тем не менее также не определяемая судьей как помеха: принимающий занимает расслабленное положение при этом смотря на подающего, но весьма вольное (только что в носу не ковыряется :) ). Можете поэкспериментировать в игре. ;)
С т.зр. философии - является ли бездействие действием? :oops:
И получил четкий ответ: помеха.
:D
Вы получили точно такой ответ(слово в слово, причем), что это будет помехой в случае если - дальше то, что я вам уже написал. ;)
Кстати вот вам еще пример помехи (неподвижной) на приеме подачи, тем не менее также не определяемая судьей как помеха: принимающий занимает расслабленное положение при этом смотря на подающего, но весьма вольное (только что в носу не ковыряется :) ). Можете поэкспериментировать в игре. ;)
С т.зр. философии - является ли бездействие действием? :oops:
-
Михаил Красников
-
thirty-love
Тима пишет:
Вся результативность выбеганий Федерера - в неожиданности и непривычности на данном этапе. Если бы этот прием был системно выигрышным (то, что называется high-percentage shot), его бы применяли уже десятилетиями как... Или вы считаете что до Федерера образца 2015-го никто не пытался придумать новые тактические приемы, которые обеспечивали бы преимущество в игре? И принимать вторую подачу близко к линии никому не приходило в голову?
Ну ничего нового в этом САБРЕ нету... Федерер наверно от дочек идею перенял :) прием второй подачи на сервис линии это же в девчачьем теннисе почти норма...
Вся результативность выбеганий Федерера - в неожиданности и непривычности на данном этапе. Если бы этот прием был системно выигрышным (то, что называется high-percentage shot), его бы применяли уже десятилетиями как... Или вы считаете что до Федерера образца 2015-го никто не пытался придумать новые тактические приемы, которые обеспечивали бы преимущество в игре? И принимать вторую подачу близко к линии никому не приходило в голову?
Ну ничего нового в этом САБРЕ нету... Федерер наверно от дочек идею перенял :) прием второй подачи на сервис линии это же в девчачьем теннисе почти норма...