TenUSTA, и опять, извините уж за прямоту, ваш вопрос заставляет гадать, то ли вы просто не теме, то ли лицемерите, то ли это такая форма троллинга.
Неужели вы не видите юридических, исторических и социальных различий между тем, что произошло в Крыму, и в ДНР/ЛНР ? Ну вот никак?
С одной стороны, исконно российская территория, незаконно подаренная Украине коммунистическим волюнтаристом. С четкими историческими границами, на всей территории которой прошел референдум, назначенный полностью законными властями, с близким к единогласному результату (97% при явке 82%).
Почитайте вот этот линк. Опрос американского Pew Research Center
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/
For their part, Crimeans seem content with their annexation by Russia. Overwhelming majorities say the March 16th referendum was free and fair (91%) and that the government in Kyiv ought to recognize the results of the vote (88%).
С другой стороны, часть двух областей, где референдумы организовали самопровозглашенные власти, никем не избранные, и где голосование проходило в условиях военного конфликта. Российсике наблюдатели на этих референдумах не присутствовали
Российским властям нужно было бы быть совсем без башни, чтобы официально признать такие решения
Политика
-
TenUSTA Gator
-
TenUSTA Gator
Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?
-
Тима
TenUSTA Gator пишет:
Про США -это просто смешно, он дурачек наивно верил чтотименно из за связей с большими людьми его не тронут. Только за этим он с ними и заигрывал.
2. Про продажу доли бизнеса - как обвинение - это просто смешно. Этим занимались в те времена все вокруг.
Не надо, нам не по 5 лет всем. Связи и политическую поддержку "больших людей в США" иностранному бандиту-олигарху просто так не дарят.
Когда бид МБХ провалился, то конечно, это "не виноватая я, он сам пришел". Получил бы он контроль над Думой, а потом раскачал бы ситуацию в стране, рать этих самых "больших людей" все были бы тут как тут, порулить очередной цветной револющией, а потом посоветовать заморским аборигенам как лучше распорядиться полимерами и посадить экономику и финансы в лужу. Как это собственно и происходило в 90-е
Сделку ту никто в официальное обвинение и не ставил, судили за то, что могли доказать - налоги, прямо как Аль Капоне.
А речь шла не просто о продаже доли бизнеса, а о продажае контроля в стратегической, одной из двух крупнейших нефтяных компаний страны, наперекор воле ее властей... Вы думаете Эксон надеялся на добродушное отношение российского правительства, и не заручился политической поддержкой в США, прежде чем идти на такой шаг? Нет, мечтатель вы наш, люди шли на разрыв аорты, и сделка эта была "бизнесом" постольку поскольку. Уши там росли очень даже политические
TenUSTA Gator пишет:
3. Именно с разгрома ЮКОСа и начался стремительный рост друзей Путина. Вы же помните куда все и по каким схемам ушло. Интересы народа и г осударства - тут не причем.
Подводя итог скажем просто - не надо искать какие то происки США, там где их нет и не было. Просто смешно. Что же тогда делать с Gunvor?
Это я вообще ничего не понял. Какие конкретно друзья Путина, что ушло и по каким схемам. Ну и причем здесь Ганвор, и почему с ним надо что-то делать
Про США -это просто смешно, он дурачек наивно верил чтотименно из за связей с большими людьми его не тронут. Только за этим он с ними и заигрывал.
2. Про продажу доли бизнеса - как обвинение - это просто смешно. Этим занимались в те времена все вокруг.
Не надо, нам не по 5 лет всем. Связи и политическую поддержку "больших людей в США" иностранному бандиту-олигарху просто так не дарят.
Когда бид МБХ провалился, то конечно, это "не виноватая я, он сам пришел". Получил бы он контроль над Думой, а потом раскачал бы ситуацию в стране, рать этих самых "больших людей" все были бы тут как тут, порулить очередной цветной револющией, а потом посоветовать заморским аборигенам как лучше распорядиться полимерами и посадить экономику и финансы в лужу. Как это собственно и происходило в 90-е
Сделку ту никто в официальное обвинение и не ставил, судили за то, что могли доказать - налоги, прямо как Аль Капоне.
А речь шла не просто о продаже доли бизнеса, а о продажае контроля в стратегической, одной из двух крупнейших нефтяных компаний страны, наперекор воле ее властей... Вы думаете Эксон надеялся на добродушное отношение российского правительства, и не заручился политической поддержкой в США, прежде чем идти на такой шаг? Нет, мечтатель вы наш, люди шли на разрыв аорты, и сделка эта была "бизнесом" постольку поскольку. Уши там росли очень даже политические
TenUSTA Gator пишет:
3. Именно с разгрома ЮКОСа и начался стремительный рост друзей Путина. Вы же помните куда все и по каким схемам ушло. Интересы народа и г осударства - тут не причем.
Подводя итог скажем просто - не надо искать какие то происки США, там где их нет и не было. Просто смешно. Что же тогда делать с Gunvor?
Это я вообще ничего не понял. Какие конкретно друзья Путина, что ушло и по каким схемам. Ну и причем здесь Ганвор, и почему с ним надо что-то делать
-
KsP
TenUSTA Gator пишет:
Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?Два ответа
1. Выбоы? Верховный совет Крыма был избран на выборах, проводимых в соответствии с законами Украины, под контролем Центральной избирательной комиссии Украины в присутствии международных наблюдателей и были признаны Верховной Радой Украины. а все потому, что тогда Крым был в составе Украины. А 5если вы говорите о референдуме о присоединении к России, то он был назначен абсолютно легитимным Верховным советом Украины. Да. Российские войска находились в Крыму и во время выборов, и во время референдума. Более того, они находились там в течении всего времени нахождения Крыма в составе Украины. Ни одного дня не пропустили. Просто потому, что Крым - база Российского Черноморского флота.
2. Если вы о выборах, то наблюдатели там были. Если вы о референдуме, то тоже были.
Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?Два ответа
1. Выбоы? Верховный совет Крыма был избран на выборах, проводимых в соответствии с законами Украины, под контролем Центральной избирательной комиссии Украины в присутствии международных наблюдателей и были признаны Верховной Радой Украины. а все потому, что тогда Крым был в составе Украины. А 5если вы говорите о референдуме о присоединении к России, то он был назначен абсолютно легитимным Верховным советом Украины. Да. Российские войска находились в Крыму и во время выборов, и во время референдума. Более того, они находились там в течении всего времени нахождения Крыма в составе Украины. Ни одного дня не пропустили. Просто потому, что Крым - база Российского Черноморского флота.
2. Если вы о выборах, то наблюдатели там были. Если вы о референдуме, то тоже были.
-
Тима
TenUSTA Gator пишет:
Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?1. не понял, каких таких выборов. Референдум назначил Верховный Совет Автономной Республики Крым, избранный в 2010-м году
2. приглашенные официальные наблюдатели из ОБСЕ отказались на основании того, что их должны были официально пригласить на референдум об отделении Крыма центральные власти Украины. Вам часто бывает смешно, в этом месте смешно не стало?
Тем не менее, те кто приехал неофициально из Европы, особых сомнений в процедуре проведенного референдума не высказывали, насколько мне известно.
Тима, Насчет референдума в Крыму. Только два вопроса.
1. Кто и на основании чего проводил выборы? Буду рад если решение было принято местными властями в отсутствии в этот момент на полуострове инопланетян с автоматами.
2. Были ли международные наблюдатели, которые подтвердили что выборы соответствовали всем требованиям?1. не понял, каких таких выборов. Референдум назначил Верховный Совет Автономной Республики Крым, избранный в 2010-м году
2. приглашенные официальные наблюдатели из ОБСЕ отказались на основании того, что их должны были официально пригласить на референдум об отделении Крыма центральные власти Украины. Вам часто бывает смешно, в этом месте смешно не стало?
Тем не менее, те кто приехал неофициально из Европы, особых сомнений в процедуре проведенного референдума не высказывали, насколько мне известно.
-
TenUSTA Gator
Тима,
То есть, если вернемся в юридическую плоскость, то получается, что референдум в Крыму не был согласован властями Украины.
А это меняет все. Референдум в Шотландии например, был согласован.
Становится понятно почему официальные наблюдатели из ОБСЕ отказались посетить это мероприятие.
Тем более что решение власти Крыма принимали в момент когда на полуострове появились инопланетяне :D
В моем понимании - это противозаконно, хотя я согласен с тем, что если посмотреть и изучить историю Крым несомненно имеет большее отношение к России чем к Украине.
Просто так такие дела не делают.
И самое интересно - так каковы итоги этого мероприятия?
То есть, если вернемся в юридическую плоскость, то получается, что референдум в Крыму не был согласован властями Украины.
А это меняет все. Референдум в Шотландии например, был согласован.
Становится понятно почему официальные наблюдатели из ОБСЕ отказались посетить это мероприятие.
Тем более что решение власти Крыма принимали в момент когда на полуострове появились инопланетяне :D
В моем понимании - это противозаконно, хотя я согласен с тем, что если посмотреть и изучить историю Крым несомненно имеет большее отношение к России чем к Украине.
Просто так такие дела не делают.
И самое интересно - так каковы итоги этого мероприятия?
-
TenUSTA Gator
-
KsP
-
Тима
TenUSTA Gator пишет:
Тима,
То есть, если вернемся в юридическую плоскость, то получается, что референдум в Крыму не был согласован властями Украины.
И самое интересно - так каковы итоги этого мероприятия?Под властями Украины на тот момент вы имеете в виду гоп-компанию из Яценюка с подельниками, пришедшую к власти в результате вооруженного переворота? Похоже, действительно бесполезно что-то обсуждать...
Итоги - если кратко. Сорвана очередная попытка вашего правительства создать раздрай в российском обществе, и (при удачном стечении обстоятельств) подсидеть нынешние власти.... Не ответь Путин на украинский переворот никак, то сценарий был бы очевидный - резня в Крыму, блокирование войск в Севастополе, совершенно отличный от нынешнего исход гражданской войны на юго-востоке, не миллион а уже несколько миллионов беженцев оттуда в Россию. И в конце концов волна оскорбленного протеста и недовольств в самой России... То есть именно то, ради чего вся эта украинская эпопея затевалась.
А вы всерьез считаете, что она имела целью прогнать Януковича и побороться с коррупцией?
Такой же по сути сценарий готовили в 2008 с Грузией. Дай тогда Путин безнаказанно порезать южных осетин с российскими миротворцами, как думаете что бы происходило в Северной Осетии, да и на всем российском Северном Кавказе?
А вы нам будете рассказывать об искреннем желании ваших властей иметь Россию в качестве надежного партнера. Перефразируйте на "надежно поиметь в качестве партнера" и будете недалеко от истины ...
Тима,
То есть, если вернемся в юридическую плоскость, то получается, что референдум в Крыму не был согласован властями Украины.
И самое интересно - так каковы итоги этого мероприятия?Под властями Украины на тот момент вы имеете в виду гоп-компанию из Яценюка с подельниками, пришедшую к власти в результате вооруженного переворота? Похоже, действительно бесполезно что-то обсуждать...
Итоги - если кратко. Сорвана очередная попытка вашего правительства создать раздрай в российском обществе, и (при удачном стечении обстоятельств) подсидеть нынешние власти.... Не ответь Путин на украинский переворот никак, то сценарий был бы очевидный - резня в Крыму, блокирование войск в Севастополе, совершенно отличный от нынешнего исход гражданской войны на юго-востоке, не миллион а уже несколько миллионов беженцев оттуда в Россию. И в конце концов волна оскорбленного протеста и недовольств в самой России... То есть именно то, ради чего вся эта украинская эпопея затевалась.
А вы всерьез считаете, что она имела целью прогнать Януковича и побороться с коррупцией?
Такой же по сути сценарий готовили в 2008 с Грузией. Дай тогда Путин безнаказанно порезать южных осетин с российскими миротворцами, как думаете что бы происходило в Северной Осетии, да и на всем российском Северном Кавказе?
А вы нам будете рассказывать об искреннем желании ваших властей иметь Россию в качестве надежного партнера. Перефразируйте на "надежно поиметь в качестве партнера" и будете недалеко от истины ...