Куон Женг пишет:
Средний % выигрыша мячей на бейслайне: 46-47%
Средний % выигрыша мячей на сети: 63-68%Женг, это очередные цифры ни о чем...Среди кого выборка? Это важно. Если вы выйдете играть против Надаля у вас будут совсем другие проценты...
Если Халеп сходит к сетке 3 раза и выиграете из них 2 то вероятность будет 66%. Но это совсем не значит, что если она сходит 30 раз, то из них выигает 20, а так же то, что её статистика на бейзлайне не пострадает
Куон Женг пишет:
а для обучения и продвижения игры на сетке нужен "кто-то особенный"?Представьте себе, так и есть. Штучные тренера. Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сетки и только не говорите, что вы это делаете на раз-два-три...
Пожалуй самый сложный раздел тенниса. В детском возрасте этому учиться сложно, потому что эта стратегия первое время будет заведомо проигрышная дети просто не успевают, а потом когда немного научились, уже игра на ЗЛ с отскока ккмфортна и привычна и мало кто захочет что-то менять...
Концепция развития игрока
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Женг, это очередные цифры ни о чем...Среди кого выборка? Это важно. Если вы выйдете играть против Надаля у вас будут совсем другие проценты...
Если Халеп сходит к сетке 3 раза и выиграете из них 2 то вероятность будет 66%. Но это совсем не значит, что если она сходит 30 раз, то из них выигает 20, а так же то, что её статистика на бейзлайне не пострадает Tennisan, это очередные цифры о чем-то, до чего "профессиональные тренера" (именно в кавычках, потому что с людьми без кавычек об этом можно давно и интересно поговорить - статистику и паттерны в подготовке использует дословно каждый ПЕРВЫЙ игрок из первой пятидесятки тура) еще не дотумкали - потому как они со времен войны 1812 года о теннисе и так все знают.
Если я выйду играть против Надаля, то моя статистика, очевидно, будет 0% все равно где :) .
Если же против Надаля выйдет играть Маррей, Зверев или Циципас, и мы проанализируем 100 таких матчей, то статистика будет именно такой. По барышням - примерно та же картина. При этом - Вы удивитесь! - разница в статистике по покрытиям не превышает 1-2%, то есть "46% на бейслайне - 66% на сети" это медиана для всех покрытий, и она колеблется МАКСИМУМ пару процентов туда-сюда от турнира к турниру, но никогда за последние двадцать лет существенно не меняется.
И если Вы готовите игрока к теннисной карьере - то есть к игре с сотнями различных по стилю и почерку соперников - Вы должны дать ему в руки оптимизированный паттерн, то есть ту стилистику игры, которая позволит обыгрывать ему БОЛЬШИНСТВО соперников в БОЛЬШИНСТВЕ матчей.
К сожалению (в который раз повторяюсь), Вам это сложно понять в силу проблем с абстрактным мышлением - это не колкость очередная, а просто констатация факта. Меж тем, в модерном теннисе без этого никак, даже на уровне отработки тактики на конкретный матч.
Женг, это очередные цифры ни о чем...Среди кого выборка? Это важно. Если вы выйдете играть против Надаля у вас будут совсем другие проценты...
Если Халеп сходит к сетке 3 раза и выиграете из них 2 то вероятность будет 66%. Но это совсем не значит, что если она сходит 30 раз, то из них выигает 20, а так же то, что её статистика на бейзлайне не пострадает Tennisan, это очередные цифры о чем-то, до чего "профессиональные тренера" (именно в кавычках, потому что с людьми без кавычек об этом можно давно и интересно поговорить - статистику и паттерны в подготовке использует дословно каждый ПЕРВЫЙ игрок из первой пятидесятки тура) еще не дотумкали - потому как они со времен войны 1812 года о теннисе и так все знают.
Если я выйду играть против Надаля, то моя статистика, очевидно, будет 0% все равно где :) .
Если же против Надаля выйдет играть Маррей, Зверев или Циципас, и мы проанализируем 100 таких матчей, то статистика будет именно такой. По барышням - примерно та же картина. При этом - Вы удивитесь! - разница в статистике по покрытиям не превышает 1-2%, то есть "46% на бейслайне - 66% на сети" это медиана для всех покрытий, и она колеблется МАКСИМУМ пару процентов туда-сюда от турнира к турниру, но никогда за последние двадцать лет существенно не меняется.
И если Вы готовите игрока к теннисной карьере - то есть к игре с сотнями различных по стилю и почерку соперников - Вы должны дать ему в руки оптимизированный паттерн, то есть ту стилистику игры, которая позволит обыгрывать ему БОЛЬШИНСТВО соперников в БОЛЬШИНСТВЕ матчей.
К сожалению (в который раз повторяюсь), Вам это сложно понять в силу проблем с абстрактным мышлением - это не колкость очередная, а просто констатация факта. Меж тем, в модерном теннисе без этого никак, даже на уровне отработки тактики на конкретный матч.
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Представьте себе, так и есть. Штучные тренера. Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сетки и только не говорите, что вы это делаете на раз-два-три...
Пожалуй самый сложный раздел тенниса. В детском возрасте этому учиться сложно, потому что эта стратегия первое время будет заведомо проигрышнаядети просто не успевают, а потом когда немного научились, уже игра на ЗЛ с отскока ккмфортна и привычна и мало кто захочет что-то менять...Если учиться - то все получится, а труд прилагать надо, да.
Что до "заведомо проигрышной стратегии" - это совершенно не так. Статистика по турнирам 12- и 14- летних - даже в существующей парадигме подготовки, где игре у сети уделяется катастрофически мало внимания - показывает следующее:
Мальчики в 12 лет играют у сети 19% пойнтов и выигрывают 59% от сыгранного.
В 14 лет - 24% и 60% соответственно.
Девочки в 12 лет играют у сети 15% пойнтов и выигрывают 56% от сыгранного.
В 14 лет - 20% и 63% соответственно.
И это не какие-то вакуумные девочки, а те, которых учат ковыряжиться на бейслайне целыми тренировками.
У проблемы с детской игрой у сетки есть только один виновник - или, справедливости, один герой, если ребенок играет хорошо - это ТРЕНЕР. Нет вообще и абсолютно никаких естественных, возрастных и прочих факторов, которые мешают обучению игре у сетки с младых ногтей.
Представьте себе, так и есть. Штучные тренера. Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сетки и только не говорите, что вы это делаете на раз-два-три...
Пожалуй самый сложный раздел тенниса. В детском возрасте этому учиться сложно, потому что эта стратегия первое время будет заведомо проигрышнаядети просто не успевают, а потом когда немного научились, уже игра на ЗЛ с отскока ккмфортна и привычна и мало кто захочет что-то менять...Если учиться - то все получится, а труд прилагать надо, да.
Что до "заведомо проигрышной стратегии" - это совершенно не так. Статистика по турнирам 12- и 14- летних - даже в существующей парадигме подготовки, где игре у сети уделяется катастрофически мало внимания - показывает следующее:
Мальчики в 12 лет играют у сети 19% пойнтов и выигрывают 59% от сыгранного.
В 14 лет - 24% и 60% соответственно.
Девочки в 12 лет играют у сети 15% пойнтов и выигрывают 56% от сыгранного.
В 14 лет - 20% и 63% соответственно.
И это не какие-то вакуумные девочки, а те, которых учат ковыряжиться на бейслайне целыми тренировками.
У проблемы с детской игрой у сетки есть только один виновник - или, справедливости, один герой, если ребенок играет хорошо - это ТРЕНЕР. Нет вообще и абсолютно никаких естественных, возрастных и прочих факторов, которые мешают обучению игре у сетки с младых ногтей.
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сеткиИ снова не так.
С точки зрения техники стандартный удар с лета (мы пока оставляем в стороне всякие тонкости типа low volley) гораздо проще и естественнее, чем стандартный фх и бх. Просто потому, что это более органическое, природное для человека движение.
Так что научиться уверенно играть у сетки ничуть не ЧЕРТОВСКИ СЛОЖНЕЕ, чем научиться уверенно играть на бейслайне :).
Однако в отличие от игры на бейслайне, где можно поставить двух пацанов или четырех девчонок и умничать с лавочки в перерывах между поеданием семок и трещанием по Вайберу, постановка игры у сети требует постоянного вовлечения тренера, она идет в формате "один работает на другого". Попотеть, покряхтеть надо, да. Каждую копеечку отработать. Так же, как, например, при отработке приема.
И тут - опа, закономерность - везде, где предполагается постоянное и активное вовлечение тренера, начинается трындеж о том, что "штучная работа", "чертовски сложно" и т.д.
Да нет ничего суперсложного - в сравнении, естественно, с другими элементами тенниса... если кому-то так больше нравится, оно все одинаково сложно :).
Просто работать нужно тренерам - за родительские деньги. Вот и все.
Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сеткиИ снова не так.
С точки зрения техники стандартный удар с лета (мы пока оставляем в стороне всякие тонкости типа low volley) гораздо проще и естественнее, чем стандартный фх и бх. Просто потому, что это более органическое, природное для человека движение.
Так что научиться уверенно играть у сетки ничуть не ЧЕРТОВСКИ СЛОЖНЕЕ, чем научиться уверенно играть на бейслайне :).
Однако в отличие от игры на бейслайне, где можно поставить двух пацанов или четырех девчонок и умничать с лавочки в перерывах между поеданием семок и трещанием по Вайберу, постановка игры у сети требует постоянного вовлечения тренера, она идет в формате "один работает на другого". Попотеть, покряхтеть надо, да. Каждую копеечку отработать. Так же, как, например, при отработке приема.
И тут - опа, закономерность - везде, где предполагается постоянное и активное вовлечение тренера, начинается трындеж о том, что "штучная работа", "чертовски сложно" и т.д.
Да нет ничего суперсложного - в сравнении, естественно, с другими элементами тенниса... если кому-то так больше нравится, оно все одинаково сложно :).
Просто работать нужно тренерам - за родительские деньги. Вот и все.
-
Куон Женг
Tennisan, вот к Вам конкретный вопрос - на проверку абстрактного мышления :D :D :D .
Вам дали пару девочек (или мальчиков, тут принципиального значения не имеет) - лет по 16. Им играть пару против соперников, о которых Вы ничего не знаете, кроме того, что "нуууу. обычно они играют... как все". Точно так же, как и Ваши воспитанники - никаких особенностей, играют пару как все.
Девочки перед игрой Вас спрашивают: "Тренер, где нам стоять на первой подаче в положении Server's Partner, то есть когда партнер подает первую?". Им не подходит ответ: "Ну, где-то там, у сети, разберетесь по ситуации". Они ожидают от Вас ТОЧКУ, абсолютно четкий и точный ответ.
Куда Вы поставите игрока, и почему именно туда?
Вам дали пару девочек (или мальчиков, тут принципиального значения не имеет) - лет по 16. Им играть пару против соперников, о которых Вы ничего не знаете, кроме того, что "нуууу. обычно они играют... как все". Точно так же, как и Ваши воспитанники - никаких особенностей, играют пару как все.
Девочки перед игрой Вас спрашивают: "Тренер, где нам стоять на первой подаче в положении Server's Partner, то есть когда партнер подает первую?". Им не подходит ответ: "Ну, где-то там, у сети, разберетесь по ситуации". Они ожидают от Вас ТОЧКУ, абсолютно четкий и точный ответ.
Куда Вы поставите игрока, и почему именно туда?
-
Тима
Куон Женг пишет:
Средний % выигрыша мячей на бейслайне: 46-47%
Средний % выигрыша мячей на сети: 63-68%
По идее это кто-то должен быть вообще любой тренер любого теннисного клуба...Это все так просто если прочитать цифры на сайте статистики, и счастливо не понимать, что они по сути значат.
Если розыгрышей у сетки 10-15%, то да , больше половины из них будут выиграны, и вам может присниться и что "тактика выигрышная", и что "удар естественный", и что "работа ног там объясняется за 20 минут"
А если понять, что почти все эти 10-15% - это розыгрыши УЖЕ ВЫИГРАННЫЕ с задней линии, и к сетки игрок вышел только поставить точку... то может быть станет понятно, что чтобы ТАК играть у сетки, около нее не надо уметь хорошо играть, а нужно хороши играть сзади.
А если вас заставить выходить к сетке хотя бы 50% розыгрышей, то процент выигрышей будет обратный - сильно ниже половины. И окажется что для всех кроме горстки уникумов, эта тактика проигрышная.
И с работой ногами у сетки далеко не все так просто. Она сильно отличается от того, что нужно делать на ЗЛ. Именно поэтому подавляющее большинство игроков, отлично играющих на ЗЛ, плохо играют у сетки. Именно из-за ног. А не потому что уделяет этому "катастрофически мало времени".
Средний % выигрыша мячей на бейслайне: 46-47%
Средний % выигрыша мячей на сети: 63-68%
По идее это кто-то должен быть вообще любой тренер любого теннисного клуба...Это все так просто если прочитать цифры на сайте статистики, и счастливо не понимать, что они по сути значат.
Если розыгрышей у сетки 10-15%, то да , больше половины из них будут выиграны, и вам может присниться и что "тактика выигрышная", и что "удар естественный", и что "работа ног там объясняется за 20 минут"
А если понять, что почти все эти 10-15% - это розыгрыши УЖЕ ВЫИГРАННЫЕ с задней линии, и к сетки игрок вышел только поставить точку... то может быть станет понятно, что чтобы ТАК играть у сетки, около нее не надо уметь хорошо играть, а нужно хороши играть сзади.
А если вас заставить выходить к сетке хотя бы 50% розыгрышей, то процент выигрышей будет обратный - сильно ниже половины. И окажется что для всех кроме горстки уникумов, эта тактика проигрышная.
И с работой ногами у сетки далеко не все так просто. Она сильно отличается от того, что нужно делать на ЗЛ. Именно поэтому подавляющее большинство игроков, отлично играющих на ЗЛ, плохо играют у сетки. Именно из-за ног. А не потому что уделяет этому "катастрофически мало времени".
-
Дмитрий Долгин
Куон Женг пишет:
Tennisan, вот к Вам конкретный вопрос - на проверку абстрактного мышления .
Вам дали пару девочек (или мальчиков, тут принципиального значения не имеет) - лет по 16. Им играть пару против соперников, о которых Вы ничего не знаете, кроме того, что "нуууу. обычно они играют... как все". Точно так же, как и Ваши воспитанники - никаких особенностей, играют пару как все.
Девочки перед игрой Вас спрашивают: "Тренер, где нам стоять на первой подаче в положении Server's Partner, то есть когда партнер подает первую?". Им не подходит ответ: "Ну, где-то там, у сети, разберетесь по ситуации". Они ожидают от Вас ТОЧКУ, абсолютно четкий и точный ответ.
Куда Вы поставите игрока, и почему именно тудаЛюблю конкретику. Положение сеточника в паре зависит от многих факторов. Но если игроки обычные, подача не на расстрел, то 3 метра от сетки , держать коридор. Если игроки немного у меня учились, то есть сыгранность в паре и пару комбинаций. Например подача в определенное место квадрата и перехват у сетки. Партнер по паре в курсе перехвата и т д
Tennisan, вот к Вам конкретный вопрос - на проверку абстрактного мышления .
Вам дали пару девочек (или мальчиков, тут принципиального значения не имеет) - лет по 16. Им играть пару против соперников, о которых Вы ничего не знаете, кроме того, что "нуууу. обычно они играют... как все". Точно так же, как и Ваши воспитанники - никаких особенностей, играют пару как все.
Девочки перед игрой Вас спрашивают: "Тренер, где нам стоять на первой подаче в положении Server's Partner, то есть когда партнер подает первую?". Им не подходит ответ: "Ну, где-то там, у сети, разберетесь по ситуации". Они ожидают от Вас ТОЧКУ, абсолютно четкий и точный ответ.
Куда Вы поставите игрока, и почему именно тудаЛюблю конкретику. Положение сеточника в паре зависит от многих факторов. Но если игроки обычные, подача не на расстрел, то 3 метра от сетки , держать коридор. Если игроки немного у меня учились, то есть сыгранность в паре и пару комбинаций. Например подача в определенное место квадрата и перехват у сетки. Партнер по паре в курсе перехвата и т д
-
Дмитрий Долгин
-
Дмитрий Долгин
Куон Женг пишет:
Tennisan пишет:
Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сеткиИ снова не так.
С точки зрения техники стандартный удар с лета (мы пока оставляем в стороне всякие тонкости типа low volley) гораздо проще и естественнее, чем стандартный фх и бх. Просто потому, что это более органическое, природное для человека движение.
Так что научиться уверенно играть у сетки ничуть не ЧЕРТОВСКИ СЛОЖНЕЕ, чем научиться уверенно играть на бейслайне .
Однако в отличие от игры на бейслайне, где можно поставить двух пацанов или четырех девчонок и умничать с лавочки в перерывах между поеданием семок и трещанием по Вайберу, постановка игры у сети требует постоянного вовлечения тренера, она идет в формате " один работает на другого ". Попотеть, покряхтеть надо, да. Каждую копеечку отработать. Так же, как, например, при отработке приема.
И тут - опа, закономерность - везде, где предполагается постоянное и активное вовлечение тренера, начинается трындеж о том, что "штучная работа", "чертовски сложно" и т.д.
Да нет ничего суперсложного - в сравнении, естественно, с другими элементами тенниса... если кому-то так больше нравится, оно все одинаково сложно .
Просто работать нужно тренерам - за родительские деньги. Вот и все. Про деньги утверждение провокационное. Я тоже могу сказать, что все родители хотят бесплатно. Приятно?
Про лавочку, слета двоих поставил и умничай. Если лавочка основной фактор.
Как же повезло вам с тренерами( сарказм)
Tennisan пишет:
Это чертовски сложно, научиться уверенно играть у сеткиИ снова не так.
С точки зрения техники стандартный удар с лета (мы пока оставляем в стороне всякие тонкости типа low volley) гораздо проще и естественнее, чем стандартный фх и бх. Просто потому, что это более органическое, природное для человека движение.
Так что научиться уверенно играть у сетки ничуть не ЧЕРТОВСКИ СЛОЖНЕЕ, чем научиться уверенно играть на бейслайне .
Однако в отличие от игры на бейслайне, где можно поставить двух пацанов или четырех девчонок и умничать с лавочки в перерывах между поеданием семок и трещанием по Вайберу, постановка игры у сети требует постоянного вовлечения тренера, она идет в формате " один работает на другого ". Попотеть, покряхтеть надо, да. Каждую копеечку отработать. Так же, как, например, при отработке приема.
И тут - опа, закономерность - везде, где предполагается постоянное и активное вовлечение тренера, начинается трындеж о том, что "штучная работа", "чертовски сложно" и т.д.
Да нет ничего суперсложного - в сравнении, естественно, с другими элементами тенниса... если кому-то так больше нравится, оно все одинаково сложно .
Просто работать нужно тренерам - за родительские деньги. Вот и все. Про деньги утверждение провокационное. Я тоже могу сказать, что все родители хотят бесплатно. Приятно?
Про лавочку, слета двоих поставил и умничай. Если лавочка основной фактор.
Как же повезло вам с тренерами( сарказм)
-
Куон Женг
Тима пишет:
Это все так просто если прочитать цифры на сайте статистики, и счастливо не понимать, что они по сути значат.
Если розыгрышей у сетки 10-15%, то да , больше половины из них будут выиграны, и вам может присниться и что "тактика выигрышная", и что "удар естественный", и что "работа ног там объясняется за 20 минут"
А если понять, что почти все эти 10-15%- это розыгрыши УЖЕ ВЫИГРАННЫЕ с задней линии, и к сетки игрок вышел только поставить точку...то может быть станет понятно, что чтобы ТАК играть у сетки, около нее не надо уметь хорошо играть, а нужно хороши играть сзади.
А если вас заставить выходить к сетке хотя бы 50% розыгрышей, то процент выигрышей будет обратный - сильно ниже половины.И окажется что для всех кроме горстки уникумов, эта тактика проигрышная.Tima, это всё кажется простым, если сидеть на форуме и умничать, предлагая "раскадровки", "расшифровки" и прочие "размышлялки" благодарной аудитории.
А вот если за тобой стоит реальный игрок, и любые цифры, факты и утверждения тут же проверяются в настоящем матче или турнире - то для счастливого непонимания места, увы, не остается.
И в этом отношении мне повезло значительно меньше, чем Вам. Потому что Вы можете до синих петухов заниматься самолюбованием на форуме. Меня же реальность очень быстро бьет по голове, и чем выше позиция в рейтинге - тем этот удар и быстрее, и больнее.
Игра на сети начинается за два-три удара до того, как игрок оказался у сети - и тем не менее, это составная часть игры на сети. И обучение игре на сети должно идти по всей плоскости "подготовка позиции -> setup -> approach -> доигровка". Классные игроки в 95% не выходят к сети заканчивать с бухты-барахты, или потому что "мячик вдруг попал". Это подготовленный паттерн (точнее, массив паттернов), логическим завершением которого является доигровка непосредственно на сети.
И еще: есть такое понятие как "empty point". Это когда пойнт может быть завершен - с лета, драйвом, активным ударом в свободную зону и т.д. - но вместо этого он продолжает играться, потому что игрок, имевший возможность завершения, "прилип" к задней линии, и продолжает разыгрывать то, что уже давно могло быть выиграно.
Так вот, чем больше "empty points" в матче, тем ниже класс игроков. Поэтому когда конкурентный теннис Вы видите только по телевизору - создается ощущение, что "ну он же ж все сделал, а туда вышел только ракеточку подставить". На самом деле даже на фьючерсах картина будет принципиально другой...
Это все так просто если прочитать цифры на сайте статистики, и счастливо не понимать, что они по сути значат.
Если розыгрышей у сетки 10-15%, то да , больше половины из них будут выиграны, и вам может присниться и что "тактика выигрышная", и что "удар естественный", и что "работа ног там объясняется за 20 минут"
А если понять, что почти все эти 10-15%- это розыгрыши УЖЕ ВЫИГРАННЫЕ с задней линии, и к сетки игрок вышел только поставить точку...то может быть станет понятно, что чтобы ТАК играть у сетки, около нее не надо уметь хорошо играть, а нужно хороши играть сзади.
А если вас заставить выходить к сетке хотя бы 50% розыгрышей, то процент выигрышей будет обратный - сильно ниже половины.И окажется что для всех кроме горстки уникумов, эта тактика проигрышная.Tima, это всё кажется простым, если сидеть на форуме и умничать, предлагая "раскадровки", "расшифровки" и прочие "размышлялки" благодарной аудитории.
А вот если за тобой стоит реальный игрок, и любые цифры, факты и утверждения тут же проверяются в настоящем матче или турнире - то для счастливого непонимания места, увы, не остается.
И в этом отношении мне повезло значительно меньше, чем Вам. Потому что Вы можете до синих петухов заниматься самолюбованием на форуме. Меня же реальность очень быстро бьет по голове, и чем выше позиция в рейтинге - тем этот удар и быстрее, и больнее.
Игра на сети начинается за два-три удара до того, как игрок оказался у сети - и тем не менее, это составная часть игры на сети. И обучение игре на сети должно идти по всей плоскости "подготовка позиции -> setup -> approach -> доигровка". Классные игроки в 95% не выходят к сети заканчивать с бухты-барахты, или потому что "мячик вдруг попал". Это подготовленный паттерн (точнее, массив паттернов), логическим завершением которого является доигровка непосредственно на сети.
И еще: есть такое понятие как "empty point". Это когда пойнт может быть завершен - с лета, драйвом, активным ударом в свободную зону и т.д. - но вместо этого он продолжает играться, потому что игрок, имевший возможность завершения, "прилип" к задней линии, и продолжает разыгрывать то, что уже давно могло быть выиграно.
Так вот, чем больше "empty points" в матче, тем ниже класс игроков. Поэтому когда конкурентный теннис Вы видите только по телевизору - создается ощущение, что "ну он же ж все сделал, а туда вышел только ракеточку подставить". На самом деле даже на фьючерсах картина будет принципиально другой...