Finn пишет:
Цитата
Andrey Menov пишет:
Не понятна логика , что 9 летние в большинстве своем сильней чем 10-12 лет?????
Нет, просто не нужно ВСЕМ детям навязывать играть до 9-10 лет мягкими мячами. Только по желанию и ни в коем случае не в РТТ
Во-во - нигде в Европе нет РЕЙТИНГОВЫХ турниров всякой хренью. А междусобойчики можно хоть песком и пластмассовыми ведрами играть - если тренер так считает нужным. ;)
В 2012-м половина корта + мягкие мячи…
-
svpro
to Рыбак:
"..а Вы как меняете раздражитель для увеличения результатов? Или вообще отрицаете эту АКСИОМУ?"
АКСИОМА – утверждение, которое принимается за истинное без доказательств. И с полным правом может называться просто ИСТИНОЙ.
Так вот я, как Вы справедливо заметили, стараюсь базироваться на как можно меньшем наборе аксиом. То о чем Вы говорили я действительно ни в коей мере не считаю аксиомой, а лишь одним из возможных вариантов решения задачи.
далее..., (к списку упомянутых Больших спортсменок), Курникова там совсем никаким боком... Ну никак не в одном ряду с Хингис, сестрами или тем более с Граф!!!
Что у Возняки нет побед в БШ..., так девушка юная по годам и с большим талантом (кстати трофей юниорского Уимблдона у нее есть), все еще будет, тут без сомнений :)
и, ВАЖНО:
"...этот пример с облегченными снарядами - достаточно близок к теме чтобы к нему цепляться не по делу."
прошу очень четко разделять мое личное мнение высказываемое в форуме (ЧТО В ОСНОВНОМ) и функции модератора, в рамках которых я обычно лишь прошу соблюдать правила, ибо идея Форума - это общение, а не "выжечь всех огнем праведным".
Так что, где я "цеплялся не по делу"??? поясните плз?
Обычно Вы высказываете свое мнение, с которым я, к примеру, частенько соглашаюсь, ибо - не поспоришь :), иногда я оппонирую. Пытаюсь это обосновывать. Какие цепляния, где?
:)
всех благ!
"..а Вы как меняете раздражитель для увеличения результатов? Или вообще отрицаете эту АКСИОМУ?"
АКСИОМА – утверждение, которое принимается за истинное без доказательств. И с полным правом может называться просто ИСТИНОЙ.
Так вот я, как Вы справедливо заметили, стараюсь базироваться на как можно меньшем наборе аксиом. То о чем Вы говорили я действительно ни в коей мере не считаю аксиомой, а лишь одним из возможных вариантов решения задачи.
далее..., (к списку упомянутых Больших спортсменок), Курникова там совсем никаким боком... Ну никак не в одном ряду с Хингис, сестрами или тем более с Граф!!!
Что у Возняки нет побед в БШ..., так девушка юная по годам и с большим талантом (кстати трофей юниорского Уимблдона у нее есть), все еще будет, тут без сомнений :)
и, ВАЖНО:
"...этот пример с облегченными снарядами - достаточно близок к теме чтобы к нему цепляться не по делу."
прошу очень четко разделять мое личное мнение высказываемое в форуме (ЧТО В ОСНОВНОМ) и функции модератора, в рамках которых я обычно лишь прошу соблюдать правила, ибо идея Форума - это общение, а не "выжечь всех огнем праведным".
Так что, где я "цеплялся не по делу"??? поясните плз?
Обычно Вы высказываете свое мнение, с которым я, к примеру, частенько соглашаюсь, ибо - не поспоришь :), иногда я оппонирую. Пытаюсь это обосновывать. Какие цепляния, где?
:)
всех благ!
-
Рыбак
svpro пишет:
Так вот я, как Вы справедливо заметили, стараюсь базироваться на как можно меньшем наборе аксиом. То о чем Вы говорили я действительно ни в коей мере не считаю аксиомой, а лишь одним из возможных вариантов решения задачи.
Ну извините - вопросов не имею. ;) Вообще-то в Инфизкульте средней руки - это ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ аксиома. Имени Павлова скорее всего - привычные раздражители не раздражают.
Поэтому мне качется что цепляться именно к ней не стоит - ну если Вы не Лобачевский от спортпедагогики. :oops:
Так вот я, как Вы справедливо заметили, стараюсь базироваться на как можно меньшем наборе аксиом. То о чем Вы говорили я действительно ни в коей мере не считаю аксиомой, а лишь одним из возможных вариантов решения задачи.
Ну извините - вопросов не имею. ;) Вообще-то в Инфизкульте средней руки - это ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ аксиома. Имени Павлова скорее всего - привычные раздражители не раздражают.
Поэтому мне качется что цепляться именно к ней не стоит - ну если Вы не Лобачевский от спортпедагогики. :oops:
-
svpro
Павлов? Вы о рефлексах? которые условные и безусловные??? :))
"привычные раздражители не раздражают" - это Да, это я не оспаривал. не подменяйте понятия плз! :)
Да ну нет же..., речь вообще в принципе не О ТОМ!
Вы о смене раздражителей и рефлекторике.., а я о том, что любые метания - это вторично. Для теннисиста главное, основное - ноги, работа ног (если мы не говорим о психологии итп).
А если говорить исключительно о силе подачи, для чего Вы предлагаете ряд упражнений.,. дык вообще зачем эта сила? Или она нужна как самоцель?! У первой тройки мира не самые сильные подачи в туре.., им хватает отличной подачи (высокого процента попадания при достойном качестве) вместо превосходной по силе, но зато они играют лучше Изнера итп... кои только и подают безумно сильно :)
To Администратор
Я и Рыбак умышленно беседуем публично.,, ибо с уважением относимся друг к другу и надеемся что наш разговор будет интересен остальным. Если это не так., продолжим наш с Рыбаком "теологический" диспут в личке :).
"привычные раздражители не раздражают" - это Да, это я не оспаривал. не подменяйте понятия плз! :)
Да ну нет же..., речь вообще в принципе не О ТОМ!
Вы о смене раздражителей и рефлекторике.., а я о том, что любые метания - это вторично. Для теннисиста главное, основное - ноги, работа ног (если мы не говорим о психологии итп).
А если говорить исключительно о силе подачи, для чего Вы предлагаете ряд упражнений.,. дык вообще зачем эта сила? Или она нужна как самоцель?! У первой тройки мира не самые сильные подачи в туре.., им хватает отличной подачи (высокого процента попадания при достойном качестве) вместо превосходной по силе, но зато они играют лучше Изнера итп... кои только и подают безумно сильно :)
To Администратор
Я и Рыбак умышленно беседуем публично.,, ибо с уважением относимся друг к другу и надеемся что наш разговор будет интересен остальным. Если это не так., продолжим наш с Рыбаком "теологический" диспут в личке :).
svpro пишет:
Я и Рыбак умышленно беседуем публично.,, ибо с уважением относимся друг к другу и надеемся что наш разговор будет интересен остальным. Если это не так., продолжим наш с Рыбаком "теологический" диспут в личке
Нет-нет, продолжайте здесь, пожалуйста. И даже здорово, что вы спорите о чем-то друг с другом - тем самым даете всем посмотреть на вопрос с разных сторон :)
Я и Рыбак умышленно беседуем публично.,, ибо с уважением относимся друг к другу и надеемся что наш разговор будет интересен остальным. Если это не так., продолжим наш с Рыбаком "теологический" диспут в личке
Нет-нет, продолжайте здесь, пожалуйста. И даже здорово, что вы спорите о чем-то друг с другом - тем самым даете всем посмотреть на вопрос с разных сторон :)
-
Рыбак
Ну так и я не говорю про технику метания. :)
А просто привожу примеры как дернуть спортсмена для результатов следующего уровня - только через смену раздражителей.
По поводу выложенных мной методик усиления подачи и скорости работы ног - я их использовал для решения своих вопросов в очень мертвой теме, и оживил ее. Зачем Собкин сказал что тоже подобное использует (а кое-что я и видел сам) - это лучше у него поинтересоваться. Не мне - я-то понимаю. ;)
Запас по силе в подаче как раз и приводит к увеличению точности - для меня это еще одна аксиома. :D
А рулит в теннисе все-таки голова. Она команду дает ногам... Иначе в случае финта соперника быстрые ноги понесут тебя в другую сторону. Проходил - когдя в БТ играть учился. Функционалка была очень даже... Помогало до очень определенного уровня.
Но ставить именно голову - это все-таки хай-тек. Технико-тактические объяснения в режиме он-лайн, и лучше коротко и по делу. 8)
А просто привожу примеры как дернуть спортсмена для результатов следующего уровня - только через смену раздражителей.
По поводу выложенных мной методик усиления подачи и скорости работы ног - я их использовал для решения своих вопросов в очень мертвой теме, и оживил ее. Зачем Собкин сказал что тоже подобное использует (а кое-что я и видел сам) - это лучше у него поинтересоваться. Не мне - я-то понимаю. ;)
Запас по силе в подаче как раз и приводит к увеличению точности - для меня это еще одна аксиома. :D
А рулит в теннисе все-таки голова. Она команду дает ногам... Иначе в случае финта соперника быстрые ноги понесут тебя в другую сторону. Проходил - когдя в БТ играть учился. Функционалка была очень даже... Помогало до очень определенного уровня.
Но ставить именно голову - это все-таки хай-тек. Технико-тактические объяснения в режиме он-лайн, и лучше коротко и по делу. 8)
-
svpro
отвечаю не я, мой коллега, Кузлянов Е.М.
1. "...дернуть спортсмена для результатов следующего уровня - только через смену раздражителей. "
термин "дернуть до следующего уровня" не совсем корректен.. это все же происходит иначе :)
поясните что Вы имеете в виду под "сменой раздражителей", это постоянное внесение в структуру тренировок новых и нестандартных элементов ибо постоянное повторение старых остановит ученика в развитии?? Речь об этом или...?
2. "А рулит в теннисе все-таки голова.".., и так и не так..., ибо по сути - разумеется это так и везде, не поспоришь.., но как же быть с автоматикой? Ведь во время непосредственно игры нет времени думать что нужно согнуть ноги, подсесть под мяч, сделать то или иное..., т.е. актуально исключительно наработанная автоматика.
Только не стоит сейчас говорить, что импульсы все равно идут из мозга :)), ибо да., мы таки не роботы :)
3. "ставить голову"... - но бывает что с ней все сразу хорошо.., редко, но бывало и такое, О как же приятно работать в этих случаях :)
и главное:
теннис настолько разнообразен, настолько индивидуален и неповторим.., что с поставленной головой, изумительной физикой, выверенной техникой.., но элементарно в плохом настроении человек уже проиграет.
Ибо очень тонкое и невесомое ТО, что отделяет Большого мастера, от просто мастера.
1. "...дернуть спортсмена для результатов следующего уровня - только через смену раздражителей. "
термин "дернуть до следующего уровня" не совсем корректен.. это все же происходит иначе :)
поясните что Вы имеете в виду под "сменой раздражителей", это постоянное внесение в структуру тренировок новых и нестандартных элементов ибо постоянное повторение старых остановит ученика в развитии?? Речь об этом или...?
2. "А рулит в теннисе все-таки голова.".., и так и не так..., ибо по сути - разумеется это так и везде, не поспоришь.., но как же быть с автоматикой? Ведь во время непосредственно игры нет времени думать что нужно согнуть ноги, подсесть под мяч, сделать то или иное..., т.е. актуально исключительно наработанная автоматика.
Только не стоит сейчас говорить, что импульсы все равно идут из мозга :)), ибо да., мы таки не роботы :)
3. "ставить голову"... - но бывает что с ней все сразу хорошо.., редко, но бывало и такое, О как же приятно работать в этих случаях :)
и главное:
теннис настолько разнообразен, настолько индивидуален и неповторим.., что с поставленной головой, изумительной физикой, выверенной техникой.., но элементарно в плохом настроении человек уже проиграет.
Ибо очень тонкое и невесомое ТО, что отделяет Большого мастера, от просто мастера.
-
Рыбак
1. Да - и это довольно тривиальная аксиома. Ее часто приходится оживлять, делать куда менее скучной.
1.1 Реально дернуть вставшего можно и методами, близкими к условно "шоковым". Типа когда тобой выстрелили из "рогатки" - чтобы не убраться - поневоле организм заперебирает ногами быстрее чем ему кажется что умеет. ;) Можно это заменить вбеганием на гору и сбеганием с нее - но это надо небольшое поместье как у Агасси. Видел в сети треньки... Так пловцов и гребцов дергают еще.
1.2.Аналогично - работа с большими весами в тренажерке для увеличения мощи удара (методами не владею) - близкое к шоку, зато потом ваще!!!
1.3. Применение вместо привычного девайса кучи девайсов разного веса - то есть постоянное переключение в той же подаче или других ударах. Идет накачка и адаптация.
2. Освоение автоматики через "голову", то есть сознательное и совместное с учеником выстраивание образного ряда движения или тактической схемы - эффективнее метода проб и ошибок НА ПОРЯДОК. Это надо читать у Алексеева.
3. Полтора случая за 23 года. :D Половинка - у меня... Один - у коллеги.
И все равно ничего не вышло - ибо "теннис настолько разнообразен, настолько индивидуален и неповторим.., что с поставленной головой, изумительной физикой, выверенной техникой.., но элементарно в плохом настроении человек уже проиграет." ;)
Ибо очень тонкое и невесомое ТО, что отделяет Большого мастера, от просто мастера.
1.1 Реально дернуть вставшего можно и методами, близкими к условно "шоковым". Типа когда тобой выстрелили из "рогатки" - чтобы не убраться - поневоле организм заперебирает ногами быстрее чем ему кажется что умеет. ;) Можно это заменить вбеганием на гору и сбеганием с нее - но это надо небольшое поместье как у Агасси. Видел в сети треньки... Так пловцов и гребцов дергают еще.
1.2.Аналогично - работа с большими весами в тренажерке для увеличения мощи удара (методами не владею) - близкое к шоку, зато потом ваще!!!
1.3. Применение вместо привычного девайса кучи девайсов разного веса - то есть постоянное переключение в той же подаче или других ударах. Идет накачка и адаптация.
2. Освоение автоматики через "голову", то есть сознательное и совместное с учеником выстраивание образного ряда движения или тактической схемы - эффективнее метода проб и ошибок НА ПОРЯДОК. Это надо читать у Алексеева.
3. Полтора случая за 23 года. :D Половинка - у меня... Один - у коллеги.
И все равно ничего не вышло - ибо "теннис настолько разнообразен, настолько индивидуален и неповторим.., что с поставленной головой, изумительной физикой, выверенной техникой.., но элементарно в плохом настроении человек уже проиграет." ;)
Ибо очень тонкое и невесомое ТО, что отделяет Большого мастера, от просто мастера.
-
Finn
svpro пишет:
отвечаю не я, мой коллега, Кузлянов Е.М.
1. "...дернуть спортсмена для результатов следующего уровня - только через смену раздражителей. " термин "дернуть до следующего уровня" не совсем корректен.. это все же происходит иначе smile:) поясните что Вы имеете в виду под "сменой раздражителей", это постоянное внесение в структуру тренировок новых и нестандартных элементов ибо постоянное повторение старых остановит ученика в развитии?? Речь об этом или...?
2. "А рулит в теннисе все-таки голова.".., и так и не так..., ибо по сути - разумеется это так и везде, не поспоришь.., но как же быть с автоматикой? Ведь во время непосредственно игры нет времени думать что нужно согнуть ноги, подсесть под мяч, сделать то или иное..., т.е. актуально исключительно наработанная автоматика. Только не стоит сейчас говорить, что импульсы все равно идут из мозга smile:)), ибо да., мы таки не роботы smile:)
3. "ставить голову"... - но бывает что с ней все сразу хорошо.., редко, но бывало и такое, О как же приятно работать в этих случаях smile:)
и главное: теннис настолько разнообразен, настолько индивидуален и неповторим.., что с поставленной головой, изумительной физикой, выверенной техникой.., но элементарно в плохом настроении человек уже проиграет. Ибо очень тонкое и невесомое ТО, что отделяет Большого мастера, от просто мастера.
... а тема называлась: "В 2012-м половина корта + мягкие мячи… "
отвечаю не я, мой коллега, Кузлянов Е.М.
1. "...дернуть спортсмена для результатов следующего уровня - только через смену раздражителей. " термин "дернуть до следующего уровня" не совсем корректен.. это все же происходит иначе smile:) поясните что Вы имеете в виду под "сменой раздражителей", это постоянное внесение в структуру тренировок новых и нестандартных элементов ибо постоянное повторение старых остановит ученика в развитии?? Речь об этом или...?
2. "А рулит в теннисе все-таки голова.".., и так и не так..., ибо по сути - разумеется это так и везде, не поспоришь.., но как же быть с автоматикой? Ведь во время непосредственно игры нет времени думать что нужно согнуть ноги, подсесть под мяч, сделать то или иное..., т.е. актуально исключительно наработанная автоматика. Только не стоит сейчас говорить, что импульсы все равно идут из мозга smile:)), ибо да., мы таки не роботы smile:)
3. "ставить голову"... - но бывает что с ней все сразу хорошо.., редко, но бывало и такое, О как же приятно работать в этих случаях smile:)
и главное: теннис настолько разнообразен, настолько индивидуален и неповторим.., что с поставленной головой, изумительной физикой, выверенной техникой.., но элементарно в плохом настроении человек уже проиграет. Ибо очень тонкое и невесомое ТО, что отделяет Большого мастера, от просто мастера.
... а тема называлась: "В 2012-м половина корта + мягкие мячи… "
-
Рыбак
Ну так мы и обсуждаем что мягкие мячи - неплохи как начальный "раздражитель" на этапе обучения, но в турнирном формате юзать их - есть и другие точки зрения. :)
Мало того - насколько я слышал, смотрел и читал - начинает появляться слой ПРОТИВНИКОВ раннего обучения в теннис (до 7 лет) - как средства спиноубиения. ;) А реально будущему чемпиону хотя бы мегасела уже в 7-8 лет по физическим данным они не очень нужны. Остальным может просто стоит вообще начинать играть попозже - лет в 9. Английская схема, кстати. 8)
Мало того - насколько я слышал, смотрел и читал - начинает появляться слой ПРОТИВНИКОВ раннего обучения в теннис (до 7 лет) - как средства спиноубиения. ;) А реально будущему чемпиону хотя бы мегасела уже в 7-8 лет по физическим данным они не очень нужны. Остальным может просто стоит вообще начинать играть попозже - лет в 9. Английская схема, кстати. 8)