) английская схема.... все схемы имеют право на жизнь.., хотя бы исходя из Логики Птибурдукова: если схема есть, она кому то нужна :))
но именно английский теннис в серьезном застое...
не так давно на одном из турниров пришлось долго общаться с девочкой тренером из Англии, Ana Camargos Mills(сама была неплохая спортсменка, была высоко по юниоркам, подруга Кляйстерс, Налбандяна...), так вот я был удивлен тому, что она рассказала о системе подготовки детей в Англии - на мой взгляд, крайне глупо и неэффективно.
В 2012-м половина корта + мягкие мячи…
-
Рыбак
Ну есть примеры людей, вообще в позднем возрасте в теннис пришедших. Талант не спрячешь.
Просто 4-5 лет - ИМХО явный перебор. А уже в 7-8 полуубитые нормальные мячи - вполне достаточны для обучения. Однако провести турнир рейтинговый "мохнатками" чего-то в голову никому не приходит.
ИМХО - это чистая попытка подкормить производителей. Знаком по другим областям - коньюнктурные решения "федераций" в интересах "спонсоров" - увы, норма. Неэффективность человечества в целом и его дикорыночной части... 8)
У англичан и военное образование - г...
Но это отдельный разговор.
Просто 4-5 лет - ИМХО явный перебор. А уже в 7-8 полуубитые нормальные мячи - вполне достаточны для обучения. Однако провести турнир рейтинговый "мохнатками" чего-то в голову никому не приходит.
ИМХО - это чистая попытка подкормить производителей. Знаком по другим областям - коньюнктурные решения "федераций" в интересах "спонсоров" - увы, норма. Неэффективность человечества в целом и его дикорыночной части... 8)
У англичан и военное образование - г...
Но это отдельный разговор.
-
Михаил Красников
"Запас по силе в подаче как раз и приводит к увеличению точности - для меня это еще одна аксиома."
- думаю это распространенное заблуждение и достаточно вредное к тому же. Поясню.
1. Вред. Пытаясь точно попасть на второй игрок уменьшает силу подачи, в результате меняется биомеханика движения(теория реактивных сил по Н.А.Берштейну) и двойная как следствие.
2. Заблуждение. Известно(экспериментально), что работа над силой не приводит к улучшению точности, только вместе.
- думаю это распространенное заблуждение и достаточно вредное к тому же. Поясню.
1. Вред. Пытаясь точно попасть на второй игрок уменьшает силу подачи, в результате меняется биомеханика движения(теория реактивных сил по Н.А.Берштейну) и двойная как следствие.
2. Заблуждение. Известно(экспериментально), что работа над силой не приводит к улучшению точности, только вместе.
-
Рыбак
1. Ни разу не учу СДЕРЖИВАТЬ руку при обеих подачах. Вторая по мощности маха и расслаблению - очень близка к первой, при этом просто вектор больше во вращение.
2. Кто бы спорил - что вместе. Но работа над силой подачи ведется в основном не на корте - а в зале СФП, а также разными прикольными шалабушками (см. в том числе программки что я здесь выкладываю ;) ). Затем на корте эта сила перековывается в силовую точность. Для которой и нужен запас по силе.
3. Прежде чем нести пургу - попробуйте ТОЧНО вдеть нитку весом килограммов десять в такую же иголку. Или тащить шкаф по узенькой тропке... :D
4. Конкретно про подачу примерчЕГ - Роддик пеерстал в ней ставить рекорды, убрал силу с 220-230 до 200-210 именно в целях увеличения процента попадания и плассировки. Это даже Каливод заметил. :oops:
В целом оцениваю Ваш пост как агрессивный трюизм. 8)
Смутно помню где искать - но даже существуют таблицы в процентах от максимальной силы (то есть один повтор) с показателями разброса точности в тех или иных упражнениях...
2. Кто бы спорил - что вместе. Но работа над силой подачи ведется в основном не на корте - а в зале СФП, а также разными прикольными шалабушками (см. в том числе программки что я здесь выкладываю ;) ). Затем на корте эта сила перековывается в силовую точность. Для которой и нужен запас по силе.
3. Прежде чем нести пургу - попробуйте ТОЧНО вдеть нитку весом килограммов десять в такую же иголку. Или тащить шкаф по узенькой тропке... :D
4. Конкретно про подачу примерчЕГ - Роддик пеерстал в ней ставить рекорды, убрал силу с 220-230 до 200-210 именно в целях увеличения процента попадания и плассировки. Это даже Каливод заметил. :oops:
В целом оцениваю Ваш пост как агрессивный трюизм. 8)
Смутно помню где искать - но даже существуют таблицы в процентах от максимальной силы (то есть один повтор) с показателями разброса точности в тех или иных упражнениях...
-
Михаил Красников
У меня, например, есть мальчик у которого в группе самая быстрая подача по скорости. При этом попадает он (значительно слабее причем) крайне редко ;) (реже всех) :D Ну это так, к слову.
Насчет пурги и примеров. Привожу свой пример. Кто метнет нож точнее и при этом сильнее, штангист или баскетболист или ниндзя? ;)
Ну и насчет агрессивного трюизма (раз уж пошла пьянка...)
Определение аксиомы как неоспоримой истины в принципе достаточно лукаво и годится разве что для детей, правильнее говорить что это истина,(не)правильность которой мы пока не можем доказать. И, вообще говоря, я абсолютных аксиом не припомню. Яркий пример - эвклидова геометрия и что произошло с ее аксиомами.А уж как Энштейн с аксиомами заигрывался...
И с Роддиком тоже не все так 8) Он же не силу убрал, а поступательную скорость полета мяча (это разные вещи).
Рыбак пишет:
Смутно помню где искать - но даже существуют таблицы в процентах от максимальной силы (то есть один повтор) с показателями разброса точности в тех или иных упражнениях...
Не сомневаюсь, у нас лженаукой любили заниматься и диссертации на статистике защищать, делая "научные" выводы. Почитайте основоположника биомеханики Н.А.Бернштейна (на базе его работ в последнее время начали активно защищаться диссертации, т.к. раньше он был в опале).Вот он как раз научно обосновал зависимость силы и точности (а не таблицами).
Насчет пурги и примеров. Привожу свой пример. Кто метнет нож точнее и при этом сильнее, штангист или баскетболист или ниндзя? ;)
Ну и насчет агрессивного трюизма (раз уж пошла пьянка...)
Определение аксиомы как неоспоримой истины в принципе достаточно лукаво и годится разве что для детей, правильнее говорить что это истина,(не)правильность которой мы пока не можем доказать. И, вообще говоря, я абсолютных аксиом не припомню. Яркий пример - эвклидова геометрия и что произошло с ее аксиомами.А уж как Энштейн с аксиомами заигрывался...
И с Роддиком тоже не все так 8) Он же не силу убрал, а поступательную скорость полета мяча (это разные вещи).
Рыбак пишет:
Смутно помню где искать - но даже существуют таблицы в процентах от максимальной силы (то есть один повтор) с показателями разброса точности в тех или иных упражнениях...
Не сомневаюсь, у нас лженаукой любили заниматься и диссертации на статистике защищать, делая "научные" выводы. Почитайте основоположника биомеханики Н.А.Бернштейна (на базе его работ в последнее время начали активно защищаться диссертации, т.к. раньше он был в опале).Вот он как раз научно обосновал зависимость силы и точности (а не таблицами).
-
Рыбак
Нож метнет лучше всех тот кто тренировался его метать)))
Так как силы существует много видов. И нельзя кинуть нож максимально сильно и одновременно максимально точно, даже если сзади стоит Бернштейн и его апологеты. ;)
Еще интересный пример - штангисты и пауерлифтеры. У последних - движение менее точное - поэтому веса - значительно больше.
По поводу же таблиц - никакой лженауки, простое соотношение между скоростью типа шайбы и частотой попадания ею в мишень...
Так как силы существует много видов. И нельзя кинуть нож максимально сильно и одновременно максимально точно, даже если сзади стоит Бернштейн и его апологеты. ;)
Еще интересный пример - штангисты и пауерлифтеры. У последних - движение менее точное - поэтому веса - значительно больше.
По поводу же таблиц - никакой лженауки, простое соотношение между скоростью типа шайбы и частотой попадания ею в мишень...
-
Михаил Красников
Кстати сейчас вспомнили и начали активно применять и труды его друга и коллеги(и тоже опального) Геллерштейна(психолога - теория прошлого будущего - на сайте было). Просто диву даешься, 50 лет топтались практически на одном месте, а точнее, лет 100, т.к. их труды практически почти не применялись и уж тем более не внедрялись.
-
Михаил Красников
-
Михаил Красников
-
Рыбак
Михаил Красников пишет:
Цитата
Рыбак пишет:
Нож метнет лучше всех тот кто тренировался его метать)))
это понятно, а кто на втором месте-то будет?
Скажем так - нож весом десять килограммов точнее всех метнет штангист.))) Даже точнее ниндзи - так как у того для точности просто нет необходимой мощи...
Чем пугать фамилиями - лучше тезисно изложить их теорию. А то вдруг это все уже давно известно? :)
Что точное движение - обязательно довольно расслабленное.
Кстати - хорошая подача была у Сафина. А качество второй он вообще добрал ближе к пенсии ИМХО. Поменял вектор. :)
Что касается вообще подач - интетесен тезис Медведева "подаю слабее чем могу, так как когда подаю как могу - не успеваю выйти из нее так, как надо для моей модели игры."
По поводу же ученика, у которого летит, но не попадает - это значит что мах большими мышцами у него хороший, а поддерживающая маскулатура рук - никак не поймет что ей делать. Лечится обычными отжиманиями, как правило... ну и постановкой вращений.
Вспомнил! Точность резко проседает при мощности 80 процентов и больше от максимальной...
Кстати - постоянное применение МАКСИМАЛЬНЫХ усилий в спорте где за тривиальный матч надо сотни повторений той же подачи - это идиотизм и путь в больничку. Раза три-четыре можно вложиться наверное...
Цитата
Рыбак пишет:
Нож метнет лучше всех тот кто тренировался его метать)))
это понятно, а кто на втором месте-то будет?
Скажем так - нож весом десять килограммов точнее всех метнет штангист.))) Даже точнее ниндзи - так как у того для точности просто нет необходимой мощи...
Чем пугать фамилиями - лучше тезисно изложить их теорию. А то вдруг это все уже давно известно? :)
Что точное движение - обязательно довольно расслабленное.
Кстати - хорошая подача была у Сафина. А качество второй он вообще добрал ближе к пенсии ИМХО. Поменял вектор. :)
Что касается вообще подач - интетесен тезис Медведева "подаю слабее чем могу, так как когда подаю как могу - не успеваю выйти из нее так, как надо для моей модели игры."
По поводу же ученика, у которого летит, но не попадает - это значит что мах большими мышцами у него хороший, а поддерживающая маскулатура рук - никак не поймет что ей делать. Лечится обычными отжиманиями, как правило... ну и постановкой вращений.
Вспомнил! Точность резко проседает при мощности 80 процентов и больше от максимальной...
Кстати - постоянное применение МАКСИМАЛЬНЫХ усилий в спорте где за тривиальный матч надо сотни повторений той же подачи - это идиотизм и путь в больничку. Раза три-четыре можно вложиться наверное...