Ирина пишет:
Алан, да не легко это. Два часа кто то играет активно, а в ответ - все время вверх.. да ещё в линию, с высоким отскоком например, есть такие мастера. Я просто часто вижу это на турнирах, чтобы не тратить много энергии или не рисковать, ХОРОШО Обученные дети , играют также в ответ, по 20 розыгрышей. А кто то мало обученный продолжает бить смеш и драйв . Вот лишь в чем вопрос . Для моего понимания надо совершенствовать эти компоненты на тренировках, а не пытаться вести счёт на удержание счета в свою пользу. Что - то я перенедопонимаю ... Если кто-то два часа играет активно, то пару сетов уже можно взять... А на турнирах Вы видите плохо обученных, но весьма самоуважительных детей и родителей., которые типа круто играют. а против них какие-то несовременные качалы выползают... Тоже видели. знаем... Аксиомой отвечу : если игрока учили хотя бы полдюжине ударов, то он качалу уработает. Смешами и драйвами в том числе.
Пекарь прав: все вопросы решают тренеры. Потому что понимают тему. А родители сплошь и рядом видят некие картинки... Вспоминается сказка про трех поросят... Все трое построили домики.( Читай, все трое тренировались )... Пришел волк ( поехали на турнир )... Дунул волк - нет соломенного домика... ..... Спросите, почему волк - это качала? Необязательно. Качала - это скорее шакаленок, долго гоняющий хилую антилопку. Кому-то и сильно бьющий соперник - серый волк...
Бить или качать?
-
Pekar ²
Ирина пишет:
Алан, да не легко это. Два часа кто то играет активно, а в ответ - все время вверх.. да ещё в линию, с высоким отскоком например, есть такие мастера. Я просто часто вижу это на турнирах, чтобы не тратить много энергии или не рисковать, ХОРОШО Обученные дети , играют также в ответ, по 20 ударов за розыгрыш. А кто то мало обученный продолжает бить смеш и драйв . Вот лишь в чем вопрос . Для моего понимания надо совершенствовать эти компоненты на тренировках, а не пытаться вести счёт на удержание счета в свою пользу.
Пекарь вот за вариативность, только надо свечи на тренировках покачать пару месяцевЕсть такое.и свечи и слайсы.Все это вижу и по этому и хочу ,что бы игрок владел большинством элементов,по возможности хорошо.Тогда из этого арсенала научится выбирать то ,что нужно в конкретном матче.А матч всегда конкретен и ни на какой другой не похож.И против качал то же
Алан, да не легко это. Два часа кто то играет активно, а в ответ - все время вверх.. да ещё в линию, с высоким отскоком например, есть такие мастера. Я просто часто вижу это на турнирах, чтобы не тратить много энергии или не рисковать, ХОРОШО Обученные дети , играют также в ответ, по 20 ударов за розыгрыш. А кто то мало обученный продолжает бить смеш и драйв . Вот лишь в чем вопрос . Для моего понимания надо совершенствовать эти компоненты на тренировках, а не пытаться вести счёт на удержание счета в свою пользу.
Пекарь вот за вариативность, только надо свечи на тренировках покачать пару месяцевЕсть такое.и свечи и слайсы.Все это вижу и по этому и хочу ,что бы игрок владел большинством элементов,по возможности хорошо.Тогда из этого арсенала научится выбирать то ,что нужно в конкретном матче.А матч всегда конкретен и ни на какой другой не похож.И против качал то же
-
Два-один
Pekar ² пишет:
Тогда из этого арсенала научится выбирать то ,что нужно в конкретном матчеВ этом то и собака порылась.
Понятно, когда выбирать не из чего, то и играть проще. Фигачь как научили тем, чему научили.
А когда в голове стопятьсот разных ударов, пойди выбери.
Тут сразу и вспоминается соседняя тема про "ситуационное обучение" :D
Нужно ли учить бороться с горками?
Шире скажу - от себя играем или от соперника?
Не только тенниса касается, но и всех игровых видов спорта. В футболе последнее время очень заметно. Там существенный крен во второй вариант.
Тогда из этого арсенала научится выбирать то ,что нужно в конкретном матчеВ этом то и собака порылась.
Понятно, когда выбирать не из чего, то и играть проще. Фигачь как научили тем, чему научили.
А когда в голове стопятьсот разных ударов, пойди выбери.
Тут сразу и вспоминается соседняя тема про "ситуационное обучение" :D
Нужно ли учить бороться с горками?
Шире скажу - от себя играем или от соперника?
Не только тенниса касается, но и всех игровых видов спорта. В футболе последнее время очень заметно. Там существенный крен во второй вариант.
-
Виталий Котов
Два-один пишет:
Шире скажу - от себя играем или от соперника?Игра от себя - это типа бей туда и тем способом, куда у тебя хорошо получается? Более тупой тактики сложно придумать. Тем не менее она работает до определенного момента и будет работать, если ты настолько отшлифовал свои тупые удары, что соперник не знает, что с ними делать.
Шире скажу - от себя играем или от соперника?Игра от себя - это типа бей туда и тем способом, куда у тебя хорошо получается? Более тупой тактики сложно придумать. Тем не менее она работает до определенного момента и будет работать, если ты настолько отшлифовал свои тупые удары, что соперник не знает, что с ними делать.
-
Tennisan
Ирина пишет:
Tennisan, вопрос про другое задавался. Ещё раз - должен ли ребёнок изменять игру во время матча( думать, чтобы победить - по Вашему) со своей , подстраиваясь под игру соперника, ради того чтобы выиграть?Ирина, у меня нет ответа на ваш вопрос.
По одной причине - непонятно, что самое важное для вас в этом матче - победа любой ценой или все же движение вперед в выбранной вами концепции развития игрока. Если победа, то это один сценарий. Дело в том, что это самое "качание" - какая-никакая, но цельная модель игры. Простая, но довольно эффективная для своего возраста. Именно тем, что эту модель легче всего поставить и набить однообразными ударами с учетом специфики малого роста. Если вы сталкиваетесь с таким игроком, то для победы над ним вам нужно предъявить свою более эффективную модель игры. Она есть у Вас? Тогда придется подстраиваться.Или лететь в одну калитку...
Но не всегда победа самое главное. Иногда важнее все таки двигаться вперед в той самой математике. Т.е. допустим месяц назад с этим соперником счет был 6/2, 6/1 и статистика по ударам была Х Успешных Ударов с лета, У успешных ударов на ЗЛ, Z невынужденных (к примеру). То сейчас мы имеем счет 6/4, 7/5 и совсем другую статистику и качество игры. И это ИМХО иногда гораздо важнее.
Но Вас же, как понимаю, интересуют конкретные "таблетки" против "качал" :) ?
Tennisan, вопрос про другое задавался. Ещё раз - должен ли ребёнок изменять игру во время матча( думать, чтобы победить - по Вашему) со своей , подстраиваясь под игру соперника, ради того чтобы выиграть?Ирина, у меня нет ответа на ваш вопрос.
По одной причине - непонятно, что самое важное для вас в этом матче - победа любой ценой или все же движение вперед в выбранной вами концепции развития игрока. Если победа, то это один сценарий. Дело в том, что это самое "качание" - какая-никакая, но цельная модель игры. Простая, но довольно эффективная для своего возраста. Именно тем, что эту модель легче всего поставить и набить однообразными ударами с учетом специфики малого роста. Если вы сталкиваетесь с таким игроком, то для победы над ним вам нужно предъявить свою более эффективную модель игры. Она есть у Вас? Тогда придется подстраиваться.Или лететь в одну калитку...
Но не всегда победа самое главное. Иногда важнее все таки двигаться вперед в той самой математике. Т.е. допустим месяц назад с этим соперником счет был 6/2, 6/1 и статистика по ударам была Х Успешных Ударов с лета, У успешных ударов на ЗЛ, Z невынужденных (к примеру). То сейчас мы имеем счет 6/4, 7/5 и совсем другую статистику и качество игры. И это ИМХО иногда гораздо важнее.
Но Вас же, как понимаю, интересуют конкретные "таблетки" против "качал" :) ?
-
Два-один
Виталий Котов пишет:
Игра от себя - это типа бей туда и тем способом, куда у тебя хорошо получается? Более тупой тактики сложно придумать. Тем не менее она работает до определенного момента и будет работать, если ты настолько отшлифовал свои тупые удары, что соперник не знает, что с ними делать.
Надаль от себя играет или от соперника? Можно ли считать пузыри под лево игрой от соперника, если он это делает абсолютно со всеми (из-за чего и получил от Вавринки в своё время в финале АО)?
Игра от себя - это типа бей туда и тем способом, куда у тебя хорошо получается? Более тупой тактики сложно придумать. Тем не менее она работает до определенного момента и будет работать, если ты настолько отшлифовал свои тупые удары, что соперник не знает, что с ними делать.
Надаль от себя играет или от соперника? Можно ли считать пузыри под лево игрой от соперника, если он это делает абсолютно со всеми (из-за чего и получил от Вавринки в своё время в финале АО)?
-
Pekar ²
Как то не правильно сформированы понятия.Качание- это что?это что не удары что ли?Самые что ни на есть полноценные удары,на которые нужны полноценные ответы,и желательно в корт.Когда говорят ,что это временное явление и дескать ,с возрастом это пройдет,а если нет,то нет место такому игроку в профи.Да нет же.Со временем эти удары приобретут точность и силу,а стабильность их производства останется.и наверно к этому всему ,при хорошем тренировочном процессе ,добавятся и другие толковые элементы,которые при базисной набитости добавят для достижения будущих побед.А вот атакер ,в нежном возрасте рискует разочароваться в моделе своего тенниса,если толковый и неторопящийся тренер не объяснит игроку правильность выбранного пути и не будет шлифовать элементы характерно выигрышные у игрока.Но тренеры иногда пропускают этот момент,и атакер там где раньше он развивал бы остроту атаки,начинает осторожничать и заниматься не свойственным ему делом ,что приводит к усилению отрицательного эффекта.Атакер это более нежный и ранимый в плане концепции игрок и его формирование это более сложный и кропотливый процесс.но если все складывается,и нет сомнения в успехе своего тенниса,это будет бомба.Разочарование и уход со своих выигрышных позиций,отсутствие развития этих качеств и есть главная причина заката молодых звёздочек атакующего направления,ИМХО естественно
-
Tennisan
Pekar ² пишет:
Качание- это что?это что не удары что ли?Самые что ни на есть полноценные удары,на которые нужны полноценные ответы,и желательно в корт.Когда говорят ,что это временное явление и дескать ,с возрастом это пройдет,а если нет,то нет место такому игроку в профи.Да нет же.Со временем эти удары приобретут точность и силу,а стабильность их производства останется.и наверно к этому всему ,при хорошем тренировочном процессе ,добавятся и другие толковые элементы,которые при базисной набитости добавят для достижения будущих победИМХО не совсем так, Pekar. Качание - это другая психология, другая энергетика удара - линейная скорость полета мяча прежде всего (угловая-вращение тоже). Если посмотрите удар Возняцки, то хорошо видно, что с этой биомеханикой такого удара как Остапенко, Квитова не создашь. От слова совсем. Она и не создает, потому что знает. какой будет результат.
Это как в боксе - есть Тайсон, а есть все остальные...Что у них не полноценные удары? Полноценные! Но у Тайсона намного полноценнее... :)
Должна быть природная склонность, её нужно поймать, превратить в первичный навык, выделить, развить и тренировать целенаправленно...
У качал все по другому - главное зло - не попасть в корт, над этим и работаем...
P.s. И как же легко и непринужденно Контавейт сейчас Возняцки прошла. Просто в пол-ноги. Это тот вариант, когда есть эффективный удар и есть умение потерпеть, пока в удобную зону под этот удар прилетит мяч. А дальше дело техники, у защитника-бегунка шансов нет...
Качание- это что?это что не удары что ли?Самые что ни на есть полноценные удары,на которые нужны полноценные ответы,и желательно в корт.Когда говорят ,что это временное явление и дескать ,с возрастом это пройдет,а если нет,то нет место такому игроку в профи.Да нет же.Со временем эти удары приобретут точность и силу,а стабильность их производства останется.и наверно к этому всему ,при хорошем тренировочном процессе ,добавятся и другие толковые элементы,которые при базисной набитости добавят для достижения будущих победИМХО не совсем так, Pekar. Качание - это другая психология, другая энергетика удара - линейная скорость полета мяча прежде всего (угловая-вращение тоже). Если посмотрите удар Возняцки, то хорошо видно, что с этой биомеханикой такого удара как Остапенко, Квитова не создашь. От слова совсем. Она и не создает, потому что знает. какой будет результат.
Это как в боксе - есть Тайсон, а есть все остальные...Что у них не полноценные удары? Полноценные! Но у Тайсона намного полноценнее... :)
Должна быть природная склонность, её нужно поймать, превратить в первичный навык, выделить, развить и тренировать целенаправленно...
У качал все по другому - главное зло - не попасть в корт, над этим и работаем...
P.s. И как же легко и непринужденно Контавейт сейчас Возняцки прошла. Просто в пол-ноги. Это тот вариант, когда есть эффективный удар и есть умение потерпеть, пока в удобную зону под этот удар прилетит мяч. А дальше дело техники, у защитника-бегунка шансов нет...
-
Pekar ²
Tennisan пишет:
Pekar ² пишет:
Качание- это что?это что не удары что ли?Самые что ни на есть полноценные удары,на которые нужны полноценные ответы,и желательно в корт.Когда говорят ,что это временное явление и дескать ,с возрастом это пройдет,а если нет,то нет место такому игроку в профи.Да нет же.Со временем эти удары приобретут точность и силу,а стабильность их производства останется.и наверно к этому всему ,при хорошем тренировочном процессе ,добавятся и другие толковые элементы,которые при базисной набитости добавят для достижения будущих победИМХО не совсем так, Pekar. Качание - это другая психология, другая энергетика удара - линейная скорость полета мяча прежде всего (угловая-вращение тоже). Если посмотрите удар Возняцки, то хорошо видно, что с этой биомеханикой такого удара как Остапенко, Квитова не создашь. От слова совсем. Она и не создает, потому что знает. какой будет результат.
Это как в боксе - есть Тайсон, а есть все остальные...Что у них не полноценные удары? Полноценные! Но у Тайсона намного полноценнее...
Должна быть природная склонность, её нужно поймать, превратить в первичный навык, выделить, развить и тренировать целенаправленно...
У качал все по другому - главное зло - не попасть в корт, над этим и работаем...
P.s. И как же легко и непринужденно Контавейт сейчас Возняцки прошла. Просто в пол-ноги. Это тот вариант, когда есть эффективный удар и есть умение потерпеть, пока в удобную зону под этот удар прилетит мяч. А дальше дело техники, у защитника-бегунка шансов нет...Я не уверен ,что психология сильно разнится.А что касается биомеханики удара ф.х ,мы же разбирали уже у Остапенко.а у Возняки ,нпрм,все с биомеханикой удара нормально.Мне кажется,что дамы сами понимают,где у них выигрышные стороны ,а где нет,плюс темперамент и физикальными данные.Той же Возняки надёжней перетерпеть атаки соперницы,найти слабое место и туда ударить,а с терпежом у нее все в порядке.
Речь ,как я понимаю о чем.Должен ли атакер ломать свою игру с качалой ,и уподобляться ему,принимать его условия игры?Должен если ,это необходимо по логике развития матча.План Б.а то и план В.Условная формула БББ,катит не всегда,и гибкие модуляции вполне приемлемы
ИМХО,естественно
Pekar ² пишет:
Качание- это что?это что не удары что ли?Самые что ни на есть полноценные удары,на которые нужны полноценные ответы,и желательно в корт.Когда говорят ,что это временное явление и дескать ,с возрастом это пройдет,а если нет,то нет место такому игроку в профи.Да нет же.Со временем эти удары приобретут точность и силу,а стабильность их производства останется.и наверно к этому всему ,при хорошем тренировочном процессе ,добавятся и другие толковые элементы,которые при базисной набитости добавят для достижения будущих победИМХО не совсем так, Pekar. Качание - это другая психология, другая энергетика удара - линейная скорость полета мяча прежде всего (угловая-вращение тоже). Если посмотрите удар Возняцки, то хорошо видно, что с этой биомеханикой такого удара как Остапенко, Квитова не создашь. От слова совсем. Она и не создает, потому что знает. какой будет результат.
Это как в боксе - есть Тайсон, а есть все остальные...Что у них не полноценные удары? Полноценные! Но у Тайсона намного полноценнее...
Должна быть природная склонность, её нужно поймать, превратить в первичный навык, выделить, развить и тренировать целенаправленно...
У качал все по другому - главное зло - не попасть в корт, над этим и работаем...
P.s. И как же легко и непринужденно Контавейт сейчас Возняцки прошла. Просто в пол-ноги. Это тот вариант, когда есть эффективный удар и есть умение потерпеть, пока в удобную зону под этот удар прилетит мяч. А дальше дело техники, у защитника-бегунка шансов нет...Я не уверен ,что психология сильно разнится.А что касается биомеханики удара ф.х ,мы же разбирали уже у Остапенко.а у Возняки ,нпрм,все с биомеханикой удара нормально.Мне кажется,что дамы сами понимают,где у них выигрышные стороны ,а где нет,плюс темперамент и физикальными данные.Той же Возняки надёжней перетерпеть атаки соперницы,найти слабое место и туда ударить,а с терпежом у нее все в порядке.
Речь ,как я понимаю о чем.Должен ли атакер ломать свою игру с качалой ,и уподобляться ему,принимать его условия игры?Должен если ,это необходимо по логике развития матча.План Б.а то и план В.Условная формула БББ,катит не всегда,и гибкие модуляции вполне приемлемы
ИМХО,естественно