Бить или качать?
-
CbIHOK
Виталий Котов пишет:
CbIHOK пишет:
мозгу нужно время на то, чтобы вырастить синаптические связи.Нет. Деградация связана с неправильной тренировкой навыков, неправильными акцентами (пример я приводил - о концентрации)ОМГ, вы что, всерьез считаете, что деградация мозга под непрекращающимся потоком входных данных присуща только теннису? или может вы думаете, что концентрация зрения на страницах конспекта необходима для обучения, скажем, математике, где деградация, уж поверьте математику, идет еще похлеще, а вовремя выкуренный толстый и смолистый косяк и 8 часов сна помогают гораздо лучше подготовиться к экзамену, чем еще один проход по конспектам?
тренируйтесь чему угодно и сколь угодно правильно, но 11 суток беспрерывного входящего потока данных и связанной с ним деградации еще не переживал никто.
CbIHOK пишет:
мозгу нужно время на то, чтобы вырастить синаптические связи.Нет. Деградация связана с неправильной тренировкой навыков, неправильными акцентами (пример я приводил - о концентрации)ОМГ, вы что, всерьез считаете, что деградация мозга под непрекращающимся потоком входных данных присуща только теннису? или может вы думаете, что концентрация зрения на страницах конспекта необходима для обучения, скажем, математике, где деградация, уж поверьте математику, идет еще похлеще, а вовремя выкуренный толстый и смолистый косяк и 8 часов сна помогают гораздо лучше подготовиться к экзамену, чем еще один проход по конспектам?
тренируйтесь чему угодно и сколь угодно правильно, но 11 суток беспрерывного входящего потока данных и связанной с ним деградации еще не переживал никто.
-
Виталий Котов
Виталий Котов пишет:
Деградация связана с неправильной тренировкой навыковКстати вот подумалось. Неужели Джокович не работает над смешем? Почему же тогда ситуация не улучшается и получила уже даже название Джокосмеш? Очевидно же, что работа идет в минус.Куон Женг пишет:
Советую принять во внимание и этот факт при оценке перспектив "учеников в вакууме".То, что в вашей команде вы как тренер будете расти - нет никаких сомнений (у меня по кр мере). Будет расти и ваш ученик. Но вот сможет ли он расти без вас? А этот аспект в конечном итоге является самым важным.
Деградация связана с неправильной тренировкой навыковКстати вот подумалось. Неужели Джокович не работает над смешем? Почему же тогда ситуация не улучшается и получила уже даже название Джокосмеш? Очевидно же, что работа идет в минус.Куон Женг пишет:
Советую принять во внимание и этот факт при оценке перспектив "учеников в вакууме".То, что в вашей команде вы как тренер будете расти - нет никаких сомнений (у меня по кр мере). Будет расти и ваш ученик. Но вот сможет ли он расти без вас? А этот аспект в конечном итоге является самым важным.
-
Pekar ²
-
Виталий Котов
-
Pekar ²
CbIHOK, я почему то думал ,что косяком закончится.Хочу вам вопрос задать.Ну понятно вы сами начали в теннис играть зрелым мужчиной,а вы сами в теннисе вместе с игроком ,близким вам в теннисе росли лет так 10-15?
Или все ваши концепции это плод озарения зрелого игрока?
Действительно смотрение на мяч,и развитие концентрации за это время развивается у игрока с 6 до12 лет ,вне зависимости уровня подготовки,это данность без этого теннис не теннис,и ребята в 14 лет уже даже не задумываются куда они смотрят во время удара,это по моему даже не обсуждается при скоростях игры уже в этом возрасте.а что дальше?главные причины ДЕГРАДАЦИИ(слово то какое выбрали)в рутиной приспособленности игрока,нежелании самосовершенствоваться ,впитывать новое и не боятся меняется."так сойдёт"...
Или все ваши концепции это плод озарения зрелого игрока?
Действительно смотрение на мяч,и развитие концентрации за это время развивается у игрока с 6 до12 лет ,вне зависимости уровня подготовки,это данность без этого теннис не теннис,и ребята в 14 лет уже даже не задумываются куда они смотрят во время удара,это по моему даже не обсуждается при скоростях игры уже в этом возрасте.а что дальше?главные причины ДЕГРАДАЦИИ(слово то какое выбрали)в рутиной приспособленности игрока,нежелании самосовершенствоваться ,впитывать новое и не боятся меняется."так сойдёт"...
-
Виталий Котов
-
Tennisan
Попробую вернуть обмен мнениями к реальной жизни.
Концентрация на мяч - вещь важнейшая. Можно сказать основополагающая. Но проблема в том, что вещь эта производная от другого, гораздо более важного свойства - интереса к самому процессу игры и желанию победить. Иными словами, вы никогда не получите концентрацию у ребенка. если ему не интересен теннис, если он не любит играть. Приемчик с носом - да, такой способ есть. обычно к детям его применяют довольно успешно. Есть еще одна проблема - сама по себе концентрация на мяче, лишь часть проблемы ближайшего удара. Есть еще другая, не менее важная составляющая - пространственное чувство плоскости ракетки, без него тоже никуда...
Ну а упражнений, которые развивают и то и другое - валом, та же самая столь ненавистная здесь набивка мяча ракеткой, а особенно - ребром. Вспомните также обычное начальное тестирование - тренера очень любят детей. которые хорошо ловят мяч - это тоже показатель умения концентрироваться...Да и много подобных. Концентрация на мяче - это начало, дальше идет стабилизация всей вашей ударной конструкции относительно точки контакта с мячом, и это как раз тот самый мелкий шаг и т. д.
Концентрация на мяч - вещь важнейшая. Можно сказать основополагающая. Но проблема в том, что вещь эта производная от другого, гораздо более важного свойства - интереса к самому процессу игры и желанию победить. Иными словами, вы никогда не получите концентрацию у ребенка. если ему не интересен теннис, если он не любит играть. Приемчик с носом - да, такой способ есть. обычно к детям его применяют довольно успешно. Есть еще одна проблема - сама по себе концентрация на мяче, лишь часть проблемы ближайшего удара. Есть еще другая, не менее важная составляющая - пространственное чувство плоскости ракетки, без него тоже никуда...
Ну а упражнений, которые развивают и то и другое - валом, та же самая столь ненавистная здесь набивка мяча ракеткой, а особенно - ребром. Вспомните также обычное начальное тестирование - тренера очень любят детей. которые хорошо ловят мяч - это тоже показатель умения концентрироваться...Да и много подобных. Концентрация на мяче - это начало, дальше идет стабилизация всей вашей ударной конструкции относительно точки контакта с мячом, и это как раз тот самый мелкий шаг и т. д.
-
CbIHOK
Pekar ² пишет:
CbIHOK, я почему то думал ,что косяком закончится.Хочу вам вопрос задать.Ну понятно вы сами начали в теннис играть зрелым мужчиной,а вы сами в теннисе вместе с игроком ,близким вам в теннисе росли лет так 10-15?
Или все ваши концепции это плод озарения зрелого игрока?
Действительно смотрение на мяч,и развитие концентрации за это время развивается у игрока с 6 до12 лет ,вне зависимости уровня подготовки,это данность без этого теннис не теннис,и ребята в 14 лет уже даже не задумываются куда они смотрят во время удара,это по моему даже не обсуждается при скоростях игры уже в этом возрасте.а что дальше?главные причины ДЕГРОДАЦИИ(слово то какое выбрали)в рутиной приспособленности игрока,нежелании самосовершенствоваться ,впитывать новое и не боятся меняется."так сойдёт"...
про 10-15 лет речи и быть не может, я впервые-то ракетку в руки взял 10 лет назад. я просто по году-два спарринговал с одними и теми же соперниками, у одних и тех же "тренеров" и видел, что роста НЕТ. я платил деньги, менял ракетки и натяжки, бегал по лесенкам, ходил к тренерам по ОФП, терпеливо выполнял "змейки", я даже иногда красиво обводил очередного тренера-подкидушника по линии, но стоило мне выйти в корт с равным мне по уровню соперником и серия в 10 ударов НА УДЕРЖАНИЕ была нашим максимумом. просто как-то мои попытки сдержать матерщину при маленьких детях привлекли внимания пузатенького дяди в годах -- их тренера, который пригласил меня позаниматься в пару к еще одному "страдальцу". вот с ним-то я и начал расти, и если сейчас сравнить даже темп моей игры на удержание с темпом игры на результат два года назад... я уж не говорю про стабильность, энергозатраты, неизвестно откуда родившиеся разножку и "роспуск" ног, которые у меня никто не форсировал... но я наконец начал выигрывать, меня перестали терзать мои внутренние демоны, я могу, играя с равным мне соперником, уверенно положить мяч в квадрат 0.5х0.5, я перестал отдавать геймы со счета 40:0, бросив идиотские попытки подать эйсом и спокойно выполняя умеренный правосторонний кик под форхэнд с отскоком в корпус первым мячом. представляете, 45-летние любители могут даже оперировать направлением и вращениям при подаче, если есть кому их научить
в том и дело, что они НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ, отпуская гораздо более сложную задачу на периферию сознания, и занимая его несравненно более легкой, типа получения наслаждения от перевода мяча в пустую диагональ после выбивающей подачи, ака "тактика". как вы думаете, почему программы способные обыграть среднестатистического человека в шахматы появились еще три десятка лет назад, но программы, позволяющие человекообразному роботу кое-как балансировать и компенсировать толчки на уровне человеческого детеныша, и сегодня воспринимаются как чудо, а о том, когда появится софт и вычислительные мощности, позволяющий этому роботу взять ракетку и нанести удар на уровне 10-летнего ребенка... мы едва ли не доживем
"Множество родители уверенны, что я излишне требователен к их детям. Но я уверен, что большинство из них не осознает, какая огромная проблема стоит за этим. Проблема состоит в том, что в современном обществе очень много вещей занимает внимание ребенка, и дети отучаются глубоко концентрироваться на чем-то одном. Это проблема не одного тенниса, а всего общества, в котором все стало меняться очень быстро. Дети имеют компьютеры, видеоигры, кабельное телевидение с сотней каналов, где информация преподносится им в препарированном виде. Достаточно только проглотить. И у детей создается иллюзия, что можно достичь всего, не прилагая достаточных усилий, двигая мышку компьютера или джойстик видеоигры. Нынешнее поколение старается не делать того, что требует значительных усилий. Не говоря уже о физических, но и душевных, и интеллектуальных. Вот почему нынешние дети не читают книг. Вот почему современные дети не умеют концентрироваться на одном деле. Их внимание переключается постоянно. Они имеют проблемы с последовательностью действий. Совершая несколько шагов, они забывают, что делали на первом шаге. С такой ментальностью невозможно стать великим игроком." (с) просто-один-теннисный-тренер
и почему собственно "не обсуждается"? может мне здесь напостить фотографий топов типа того же Нуля, Маррея или Серены, которые (фотографии) очень захотят обсудить с вами то, что для вас не обсуждается? разумеется, большую часть ударов игроки такого уровня обрабатывают как должно, но ведь судьбу матчей на таком уровне решают по итогу несколько небрежностей и следующих за ними ошибок. да и судьбу моего последнего матча против 12-летней девочки-юниора (да-да, я осознаю всю пропасть между женским и мужским теннисом и не пытаюсь тут гнуть пальцы) решила по сути пара-тройка моих глупейших ошибок, когда я, выходя с подачи к сетке, лажал именно самые простые, уже выигранные мячи, любуясь тем местом, куда собирался их "убить". с обработкой приема в ноги и обводок я справлялся лучше, чем с убоем безнадежных отмашек. финальной глупостью стал мой фриз на задней линии после отлично исполненного дроп-шота: девочка моторная -- успела и спокойно отыгралась параллельно сетке, пока я дуплил на бейзлайне. можно конечно сказать, что ошибка тактическая, но я не совершаю таких ошибок, играя против соперников своего уровня, здесь я ее совершил только потому, что весь ресурс моего внимания был поглощен тем, чтобы обрабатывать удары в ее темпе.
причин деградации может быть великое множество. от недостатка мотивации: я что-то не припоминаю великих теннисистов-выходцев из кругов политической или бизнес-элиты, до банальной ошибочной базы прецедентов. как мы все прекрасно помним, повторение -- мать учения, но что будет, если обучаемый из-за усталости и недостатка концентрации повторяет ОШИБКУ, а тренер не дает ему возможности отдохнуть и восстановить концентрацию? про повторение ошибки, внушаемой ему тренером, я думаю говорить не будем. скажите, исходя из вашего опыта, каков процент из окружающих вас тренеров акцентируют внимание подопечных, ну скажем на позднем начале подготовки к удару, которая напрямую зависит от концентрации внимания на мяче?
опять-таки поймите, я не пытаюсь сказать, что достаточно научиться смотреть на мяч и вы уже можете идти приколачивать к стене полку под свою коллекцию шлемов. разумеется нужна огромная работа над физикой, над тактикой, над массой аспектов, но без постоянной работы над концентрацией повышение уровня игры невозможно, поскольку уровень концентрации и определяет темп в котором вы можете вести игру, т.е. уровень вашей игры, а отнюдь не способность угрожающе кричать и красиво махать ракеткой. в конце концов двигательная база хорошего любителя и его тактическая подготовка мало чем не отличается от таковой у топовых профессионалов, они ударяют по мячу, совершая ровно те же движения, и даже, не пугайтесь, запросто сыграют в противоход. вот только между их темпом игры и темпом игры даже топовых юниоров лежит ментальная пропасть.
CbIHOK, я почему то думал ,что косяком закончится.Хочу вам вопрос задать.Ну понятно вы сами начали в теннис играть зрелым мужчиной,а вы сами в теннисе вместе с игроком ,близким вам в теннисе росли лет так 10-15?
Или все ваши концепции это плод озарения зрелого игрока?
Действительно смотрение на мяч,и развитие концентрации за это время развивается у игрока с 6 до12 лет ,вне зависимости уровня подготовки,это данность без этого теннис не теннис,и ребята в 14 лет уже даже не задумываются куда они смотрят во время удара,это по моему даже не обсуждается при скоростях игры уже в этом возрасте.а что дальше?главные причины ДЕГРОДАЦИИ(слово то какое выбрали)в рутиной приспособленности игрока,нежелании самосовершенствоваться ,впитывать новое и не боятся меняется."так сойдёт"...
про 10-15 лет речи и быть не может, я впервые-то ракетку в руки взял 10 лет назад. я просто по году-два спарринговал с одними и теми же соперниками, у одних и тех же "тренеров" и видел, что роста НЕТ. я платил деньги, менял ракетки и натяжки, бегал по лесенкам, ходил к тренерам по ОФП, терпеливо выполнял "змейки", я даже иногда красиво обводил очередного тренера-подкидушника по линии, но стоило мне выйти в корт с равным мне по уровню соперником и серия в 10 ударов НА УДЕРЖАНИЕ была нашим максимумом. просто как-то мои попытки сдержать матерщину при маленьких детях привлекли внимания пузатенького дяди в годах -- их тренера, который пригласил меня позаниматься в пару к еще одному "страдальцу". вот с ним-то я и начал расти, и если сейчас сравнить даже темп моей игры на удержание с темпом игры на результат два года назад... я уж не говорю про стабильность, энергозатраты, неизвестно откуда родившиеся разножку и "роспуск" ног, которые у меня никто не форсировал... но я наконец начал выигрывать, меня перестали терзать мои внутренние демоны, я могу, играя с равным мне соперником, уверенно положить мяч в квадрат 0.5х0.5, я перестал отдавать геймы со счета 40:0, бросив идиотские попытки подать эйсом и спокойно выполняя умеренный правосторонний кик под форхэнд с отскоком в корпус первым мячом. представляете, 45-летние любители могут даже оперировать направлением и вращениям при подаче, если есть кому их научить
в том и дело, что они НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ, отпуская гораздо более сложную задачу на периферию сознания, и занимая его несравненно более легкой, типа получения наслаждения от перевода мяча в пустую диагональ после выбивающей подачи, ака "тактика". как вы думаете, почему программы способные обыграть среднестатистического человека в шахматы появились еще три десятка лет назад, но программы, позволяющие человекообразному роботу кое-как балансировать и компенсировать толчки на уровне человеческого детеныша, и сегодня воспринимаются как чудо, а о том, когда появится софт и вычислительные мощности, позволяющий этому роботу взять ракетку и нанести удар на уровне 10-летнего ребенка... мы едва ли не доживем
"Множество родители уверенны, что я излишне требователен к их детям. Но я уверен, что большинство из них не осознает, какая огромная проблема стоит за этим. Проблема состоит в том, что в современном обществе очень много вещей занимает внимание ребенка, и дети отучаются глубоко концентрироваться на чем-то одном. Это проблема не одного тенниса, а всего общества, в котором все стало меняться очень быстро. Дети имеют компьютеры, видеоигры, кабельное телевидение с сотней каналов, где информация преподносится им в препарированном виде. Достаточно только проглотить. И у детей создается иллюзия, что можно достичь всего, не прилагая достаточных усилий, двигая мышку компьютера или джойстик видеоигры. Нынешнее поколение старается не делать того, что требует значительных усилий. Не говоря уже о физических, но и душевных, и интеллектуальных. Вот почему нынешние дети не читают книг. Вот почему современные дети не умеют концентрироваться на одном деле. Их внимание переключается постоянно. Они имеют проблемы с последовательностью действий. Совершая несколько шагов, они забывают, что делали на первом шаге. С такой ментальностью невозможно стать великим игроком." (с) просто-один-теннисный-тренер
и почему собственно "не обсуждается"? может мне здесь напостить фотографий топов типа того же Нуля, Маррея или Серены, которые (фотографии) очень захотят обсудить с вами то, что для вас не обсуждается? разумеется, большую часть ударов игроки такого уровня обрабатывают как должно, но ведь судьбу матчей на таком уровне решают по итогу несколько небрежностей и следующих за ними ошибок. да и судьбу моего последнего матча против 12-летней девочки-юниора (да-да, я осознаю всю пропасть между женским и мужским теннисом и не пытаюсь тут гнуть пальцы) решила по сути пара-тройка моих глупейших ошибок, когда я, выходя с подачи к сетке, лажал именно самые простые, уже выигранные мячи, любуясь тем местом, куда собирался их "убить". с обработкой приема в ноги и обводок я справлялся лучше, чем с убоем безнадежных отмашек. финальной глупостью стал мой фриз на задней линии после отлично исполненного дроп-шота: девочка моторная -- успела и спокойно отыгралась параллельно сетке, пока я дуплил на бейзлайне. можно конечно сказать, что ошибка тактическая, но я не совершаю таких ошибок, играя против соперников своего уровня, здесь я ее совершил только потому, что весь ресурс моего внимания был поглощен тем, чтобы обрабатывать удары в ее темпе.
причин деградации может быть великое множество. от недостатка мотивации: я что-то не припоминаю великих теннисистов-выходцев из кругов политической или бизнес-элиты, до банальной ошибочной базы прецедентов. как мы все прекрасно помним, повторение -- мать учения, но что будет, если обучаемый из-за усталости и недостатка концентрации повторяет ОШИБКУ, а тренер не дает ему возможности отдохнуть и восстановить концентрацию? про повторение ошибки, внушаемой ему тренером, я думаю говорить не будем. скажите, исходя из вашего опыта, каков процент из окружающих вас тренеров акцентируют внимание подопечных, ну скажем на позднем начале подготовки к удару, которая напрямую зависит от концентрации внимания на мяче?
опять-таки поймите, я не пытаюсь сказать, что достаточно научиться смотреть на мяч и вы уже можете идти приколачивать к стене полку под свою коллекцию шлемов. разумеется нужна огромная работа над физикой, над тактикой, над массой аспектов, но без постоянной работы над концентрацией повышение уровня игры невозможно, поскольку уровень концентрации и определяет темп в котором вы можете вести игру, т.е. уровень вашей игры, а отнюдь не способность угрожающе кричать и красиво махать ракеткой. в конце концов двигательная база хорошего любителя и его тактическая подготовка мало чем не отличается от таковой у топовых профессионалов, они ударяют по мячу, совершая ровно те же движения, и даже, не пугайтесь, запросто сыграют в противоход. вот только между их темпом игры и темпом игры даже топовых юниоров лежит ментальная пропасть.
-
Тима
CbIHOK пишет: в конце концов двигательная база хорошего любителя и его тактическая подготовка мало чем не отличается от таковой у топовых профессионалов, они ударяют по мячу, совершая ровно те же движенияС тоской думал - читать или не читать очередную простынь. Хорошо что скользнул взглядом по последним строкам ...