Pekar ² пишет:
Тима, про сетку -да,вопросов нет ,сокращения расстояния и времени,поддержка и увеличение темпа игры,без вопросов.Но укоротка.
Шарапова-совсем недавно стала укорачивать,и то через раз попадает,что раньше ее теннис не был атакующим?да полно игроков в туре ,которых можно назвать атакерами ,и без укороток в арсенале.Я не говорил что без укороченных теннис не может быть атакующим. Просто он (слегка) ущербный атакующий, поскольку не использует один из весьма эффективных инструментов, доступных для атаки.
P.S. Вы сильно облегчите жизнь защитнику, если вместо 3-4 направлений для возможного рывка за мячом ему останется только 2 - в стороны.
Более того, без угрозы получить укороченный, защитник может безнаказанно играть гораздо дальше за ЗЛ и успешно возвращать вам даже самые острые и мощные удары...
Бить или качать?
-
Pekar ²
Тима, дроп-шот можно рассматривать как удар сдерживания,некую ракету с ядерной боеголовкой)
Удачное применение раза 2-3 в дебюте матча,полностью может поменять развитие матча,соперник будет держать возможность применения такого удара с вашей стороны и его атакующий порыв слегка поувянет.Причем укоротка при удачном и своевременном применении закончивается виннером,а виннер это всегда активно выигранное очко,т.е атака.
Но сколько укороченных можно сделать за матч?все равно это не основные атакующие удары в свободные зоны вне досягаемости соперника
Удачное применение раза 2-3 в дебюте матча,полностью может поменять развитие матча,соперник будет держать возможность применения такого удара с вашей стороны и его атакующий порыв слегка поувянет.Причем укоротка при удачном и своевременном применении закончивается виннером,а виннер это всегда активно выигранное очко,т.е атака.
Но сколько укороченных можно сделать за матч?все равно это не основные атакующие удары в свободные зоны вне досягаемости соперника
-
Тима
Pekar ² пишет: Тима, дроп-шот можно рассматривать как удар сдерживания,некую ракету с ядерной боеголовкой)
Удачное применение раза 2-3 в дебюте матчаНеобязательно. Дело не в дебюте или эндшпиле. Матчпоинт выиграть укороченным ничем не хуже, чем первое очко. Дело в ситуации, в которой укороченный применяется - разумно его делать в ней, или неразумно, хорошие шансы для успеха или плохие. В подавляющем большинстве случаев разумно делать в ситуации атаки и неразумно в ситуации защиты (см выше)
Pekar ² пишет:
а виннер это всегда активно выигранное очко,т.е атака.
Необязательно. Чистая обводка сеточника не является атакой, но это виннер
Pekar ² пишет:
Но сколько укороченных можно сделать за матч?все равно это не основные атакующие удары в свободные зоны вне досягаемости соперникаСколько угодно, если они в большем количестве случаев заканчиваются выигрышем, чем проигрышем
Удачное применение раза 2-3 в дебюте матчаНеобязательно. Дело не в дебюте или эндшпиле. Матчпоинт выиграть укороченным ничем не хуже, чем первое очко. Дело в ситуации, в которой укороченный применяется - разумно его делать в ней, или неразумно, хорошие шансы для успеха или плохие. В подавляющем большинстве случаев разумно делать в ситуации атаки и неразумно в ситуации защиты (см выше)
Pekar ² пишет:
а виннер это всегда активно выигранное очко,т.е атака.
Необязательно. Чистая обводка сеточника не является атакой, но это виннер
Pekar ² пишет:
Но сколько укороченных можно сделать за матч?все равно это не основные атакующие удары в свободные зоны вне досягаемости соперникаСколько угодно, если они в большем количестве случаев заканчиваются выигрышем, чем проигрышем
-
Куон Женг
Pekar ² пишет:
Но сколько укороченных можно сделать за матч?все равно это не основные атакующие удары в свободные зоны вне досягаемости соперникаУкоротка - это атакующий удар. Тут как бы и разночтений быть не может. Поддержу Тиму обеими руками в данном вопросе.
Именно потому, что это удар в свободную зону вне досягаемости соперника.
Скажем так: чем больше шансов, что некий удар средней успешности будет последним в розыгрыше, тем выше степень его "атакующести" :). Соответственно, средняя укоротка не менее "атакующая", чем средний смэш или драйв-воллей.
Другое дело, что атакующий потенциал укороток категорически недоиспользуется, особенно в женском теннисе, от деток до тура - просто потому, что не учат этому в должной мере.
Скажем, placement (то есть то, насколько близко от сети ты попал) для укоротки - это важная штука, но совсем не главная. Есть как минимум два гораздо более важных фактора при исполнении этого удара. Но как тренера могут этому научить, если зачастую они и сами этого не знают, или не могут сформулировать, или не могут методически, через упражнения донести до ребенка то, что "укоротка поближе к сеточке" тренируется в третью (а то и в четвертую) очередь...
Но сколько укороченных можно сделать за матч?все равно это не основные атакующие удары в свободные зоны вне досягаемости соперникаУкоротка - это атакующий удар. Тут как бы и разночтений быть не может. Поддержу Тиму обеими руками в данном вопросе.
Именно потому, что это удар в свободную зону вне досягаемости соперника.
Скажем так: чем больше шансов, что некий удар средней успешности будет последним в розыгрыше, тем выше степень его "атакующести" :). Соответственно, средняя укоротка не менее "атакующая", чем средний смэш или драйв-воллей.
Другое дело, что атакующий потенциал укороток категорически недоиспользуется, особенно в женском теннисе, от деток до тура - просто потому, что не учат этому в должной мере.
Скажем, placement (то есть то, насколько близко от сети ты попал) для укоротки - это важная штука, но совсем не главная. Есть как минимум два гораздо более важных фактора при исполнении этого удара. Но как тренера могут этому научить, если зачастую они и сами этого не знают, или не могут сформулировать, или не могут методически, через упражнения донести до ребенка то, что "укоротка поближе к сеточке" тренируется в третью (а то и в четвертую) очередь...
-
Тима
Кстати, раз уж пошла тема про бить или не бить, и в ожидании футбола... еще одна мысль по поводу того КАК бить.
Понятно, что дождавшись момента для атаки, атаковать можно по-разному. Можно так чтобы почти порвать струны, пытаясь почистить мячом линию. А можно слегка умерив свой озверин, пытаться положить мяч с запасом, и не вовсю силу, но так чтобы тем не менее поставить соперника в сложную сиутацию - он либо не достанет мяч сразу, либо можно будет легче добить одним или несколькими следующими ударами. Как определить, достаточно ли вы агрессивны в атаке именно с этим соперником, именно в своем нынешнем состоянии, именно на этом корте, или нет?
На мой взгляд, есть хороший тест, пусть его и проще сформулировать словами, чем реализовать в реальной ситуации на корте. Но лучше иметь хоть какие-то параметры в голове, чем не иметь никаких:
Агрессию своих атак (т.е. плейсмент к линиям, скорость, выбор более ими менее рискованных вариантов ударов и т.д.) надо подстраивать по ходу матча так, чтобы у соперника было как можно больше вынужденных ошибок. То есть, достаточно агрессивно, чтобы заставить его ошибиться в трудной ситуации набегу, но и не чрезмерно, чтобы в вашей игре было куча чистых виннеров, а у соперника мало шансов добраться до мяча и ошибиться.
Почему вынужденная ошибка соперника лучше чем виннер? В отличие от наиболее агрессивной игры, приносящей много чистых виннеров, вы 1) уменьшаете процент собственных невынужденных ошибок на атакующих ударах, за счет запаса по месту и чуть сдерживания скорости 2) заставляете соперника резко пробежаться и устать, в надежде достать мяч, а не просто смотреть как он попадает в пустой корт 3) ошибка соперника при приеме мяча, за которым он старался-бежал эмоционально более тяжела для него, чем если когда ему просто мяч забили вне досягаемости
С другой стороны, если вы в какой-то момент, на удобном мяче решились перейти из ралли в атаку, но после этого часто не можете закончить розыгрыш в 1-2, максимум 3 удара (неважно, выигрышем или проигрышем) так как соперник все это тащит и не ошибается, значит, наверное, уровень вашей агрессии в атаке недостаточен.
ИМХО
Понятно, что дождавшись момента для атаки, атаковать можно по-разному. Можно так чтобы почти порвать струны, пытаясь почистить мячом линию. А можно слегка умерив свой озверин, пытаться положить мяч с запасом, и не вовсю силу, но так чтобы тем не менее поставить соперника в сложную сиутацию - он либо не достанет мяч сразу, либо можно будет легче добить одним или несколькими следующими ударами. Как определить, достаточно ли вы агрессивны в атаке именно с этим соперником, именно в своем нынешнем состоянии, именно на этом корте, или нет?
На мой взгляд, есть хороший тест, пусть его и проще сформулировать словами, чем реализовать в реальной ситуации на корте. Но лучше иметь хоть какие-то параметры в голове, чем не иметь никаких:
Агрессию своих атак (т.е. плейсмент к линиям, скорость, выбор более ими менее рискованных вариантов ударов и т.д.) надо подстраивать по ходу матча так, чтобы у соперника было как можно больше вынужденных ошибок. То есть, достаточно агрессивно, чтобы заставить его ошибиться в трудной ситуации набегу, но и не чрезмерно, чтобы в вашей игре было куча чистых виннеров, а у соперника мало шансов добраться до мяча и ошибиться.
Почему вынужденная ошибка соперника лучше чем виннер? В отличие от наиболее агрессивной игры, приносящей много чистых виннеров, вы 1) уменьшаете процент собственных невынужденных ошибок на атакующих ударах, за счет запаса по месту и чуть сдерживания скорости 2) заставляете соперника резко пробежаться и устать, в надежде достать мяч, а не просто смотреть как он попадает в пустой корт 3) ошибка соперника при приеме мяча, за которым он старался-бежал эмоционально более тяжела для него, чем если когда ему просто мяч забили вне досягаемости
С другой стороны, если вы в какой-то момент, на удобном мяче решились перейти из ралли в атаку, но после этого часто не можете закончить розыгрыш в 1-2, максимум 3 удара (неважно, выигрышем или проигрышем) так как соперник все это тащит и не ошибается, значит, наверное, уровень вашей агрессии в атаке недостаточен.
ИМХО
-
Виталий Котов
-
Виталий Котов
-
Виталий Котов
-
CbIHOK
Tennisan пишет:
CbIHOK пишет:
замолкаю и сливаюсьНууууу....
С таким подходом у 12-летних девочек не выиграть...
проблема в том, что "12-летние девочки" считают себя сугубыми профессионалами (не совсем правда понятно, на каком основании) и под этим предлогом отказываются от игры. кроме вас я здесь не увидел ни одного человека готового воспринимать чужую аргументацию или аргументированно возражать оппоненту.
ну что же, такая точка зрения вполне понятна, спортсмены, даже бывшие, действительно редко могут похвалиться интеллектом и обычно сопутствующим ему кругозором. что поделать, спинной мозг у них развивается явно в ущерб мозгу головному. помнится обладатель 7 шлемов, некто макинрой сказал об одном любителе, который начал играть в теннис лишь потому, что в команде его колледжа не хватало человека: "ник боллетьери -- профан, ничего не понимающий в теннисе". это я не к тому, что я претендую на лавры последнего, это я насчет непомерно раздутого эго первого. хотя вполне возможно, что пердак джона до сих пор не погас от встреч с воспитанниками ника.
допустим, некто Алан в своем сугубом стремлении разграничить любителей и профи дошел до того, что вычеркнул из числа последних даже игроков второй полусотни ATP, которые не могут себе позволить взять в Мельбурн не то что папу, но зачастую даже тренера с физиотерапевтом. как там ответил обладатель 98-й позиции на замечание судьи о недопустимости тренерских подсказок: "я, бл..дь, что, выгляжу как человек, у которого есть тренер"?
другие считают, что то ли любители двигаются не как профи, то ли профи двигаются не как любители. или наоборот, критерии остались слишком расплывчаты. ясно лишь, что серена, которая в матче против гергес два-три раза совершала типичную ошибку любителя -- стоя на месте, ждала мяча, а потом начинала к нему тянуться, вместо того чтобы сделать шаг в корт, -- профессионалом быть не может. под этим предлогом серену надо срочно предать анафеме, лишить титулов и сослать назад в гетто, где она будет разгонять барыг с паблик кортов, как это в свое время делал ее вышибала-папаша
о чем и зачем говорить с такими людьми, можно лишь посочувствовать их подопечным, которые явно никогда не подбросят папе деньжат на туарег
CbIHOK пишет:
замолкаю и сливаюсьНууууу....
С таким подходом у 12-летних девочек не выиграть...
проблема в том, что "12-летние девочки" считают себя сугубыми профессионалами (не совсем правда понятно, на каком основании) и под этим предлогом отказываются от игры. кроме вас я здесь не увидел ни одного человека готового воспринимать чужую аргументацию или аргументированно возражать оппоненту.
ну что же, такая точка зрения вполне понятна, спортсмены, даже бывшие, действительно редко могут похвалиться интеллектом и обычно сопутствующим ему кругозором. что поделать, спинной мозг у них развивается явно в ущерб мозгу головному. помнится обладатель 7 шлемов, некто макинрой сказал об одном любителе, который начал играть в теннис лишь потому, что в команде его колледжа не хватало человека: "ник боллетьери -- профан, ничего не понимающий в теннисе". это я не к тому, что я претендую на лавры последнего, это я насчет непомерно раздутого эго первого. хотя вполне возможно, что пердак джона до сих пор не погас от встреч с воспитанниками ника.
допустим, некто Алан в своем сугубом стремлении разграничить любителей и профи дошел до того, что вычеркнул из числа последних даже игроков второй полусотни ATP, которые не могут себе позволить взять в Мельбурн не то что папу, но зачастую даже тренера с физиотерапевтом. как там ответил обладатель 98-й позиции на замечание судьи о недопустимости тренерских подсказок: "я, бл..дь, что, выгляжу как человек, у которого есть тренер"?
другие считают, что то ли любители двигаются не как профи, то ли профи двигаются не как любители. или наоборот, критерии остались слишком расплывчаты. ясно лишь, что серена, которая в матче против гергес два-три раза совершала типичную ошибку любителя -- стоя на месте, ждала мяча, а потом начинала к нему тянуться, вместо того чтобы сделать шаг в корт, -- профессионалом быть не может. под этим предлогом серену надо срочно предать анафеме, лишить титулов и сослать назад в гетто, где она будет разгонять барыг с паблик кортов, как это в свое время делал ее вышибала-папаша
о чем и зачем говорить с такими людьми, можно лишь посочувствовать их подопечным, которые явно никогда не подбросят папе деньжат на туарег
-
Pekar ²
Куон Женг, это точно ,укоротки тренируются недостаточно ,если не тренируются совсем.И не только потому ,что тренера в большинстве случаях или плохо сами владеют им,или не видят применения укороток в тех схемах игры ,которые тренируются с игроком.Так и во время игр этот удар незаслуженно мало занимает места в арсенале применения.Все это взаимосвязано.
И наверное ещё это зависит от сложности его нарабатывания.Дроп шот(если про барышень) в большинстве случаях не произведешь на достаточной скорости бх и фх в твою сторону,а если и получится при обратке с этих ударов,то траектория полета мяча будет высоко порабаллической ,что даст гандикап времени вернуть тебе соперником в корт при любом плайсменте.Дроп шоты с близким приземлением от стороны сетки соперника чаще производят с коротких мячей ,с мячей отбросов или с корявых фх бх,где нет достаточной скорости мяча и вращения,но в про теннисе это не система,поэтому дроп шоты недостаточно востребованы,несмотря на их безусловную эффективность(эффектность) и деморализирующую составляющую.
Федерер мастер этих ударов,и наверное только у него высокий процент поинтового применения.Но а женщины..ИМХО естественно
И наверное ещё это зависит от сложности его нарабатывания.Дроп шот(если про барышень) в большинстве случаях не произведешь на достаточной скорости бх и фх в твою сторону,а если и получится при обратке с этих ударов,то траектория полета мяча будет высоко порабаллической ,что даст гандикап времени вернуть тебе соперником в корт при любом плайсменте.Дроп шоты с близким приземлением от стороны сетки соперника чаще производят с коротких мячей ,с мячей отбросов или с корявых фх бх,где нет достаточной скорости мяча и вращения,но в про теннисе это не система,поэтому дроп шоты недостаточно востребованы,несмотря на их безусловную эффективность(эффектность) и деморализирующую составляющую.
Федерер мастер этих ударов,и наверное только у него высокий процент поинтового применения.Но а женщины..ИМХО естественно