CbIHOK пишет:
в случае с обратным вращением ситуация гораздо сложнее. да, сила тяжести остается неизменной, но вот вращение здесь не прижимает мяч к корту, а служит аэродинамическим тормозом. в данном случае с точки зрения аэродинамики мяч становится "крылом", разница давлений не прижимает, а наоборот поднимает мяч, противодействуя силе тяжести, что ведет к утере мячом его кинетической энергии, которая через знакомую со школы формулу E=mv²/2 связана с его горизонтальной скоростью. и тот факт, что вы в момент удара не пытаетесь решить систему дифференциальных уравнений, а действуете интуитивно, не отменяет факта гораздо более высокой сложности задачи и соответсвенно гораздо более высокой вероятности ошибки.Хорошие правильные выкладки, но вывод, что слайс - это более сложный удар в исполнении по сравнению с драйвом, увы, неверен и также, что ответный удар на слайс более сложен. Как же много у вас "тараканов" в голове.
Бить или качать?
-
Куон Женг
Тима пишет:
По поводу 3- люди конечно, разные и могут воспринимать вещи по разному. По-моему мнению, и из того что я вижу у игроков, собственная ошибка доставляет большинству большее эмоциональное разочарование, чем пролетевший мимо виннер вне досягаемости.По крайней, почему-то ракетки люди ломают именно по первому поводу, а не по второму...Ракеты обычно ломают по поводу глупых, невынужденных ошибок.
Впрочем, спорить о деталях не будем. В главном мы сходимся - игра через давление по безопасным зонам, дабы спровоцировать либо техническую, либо позиционную ВЫНУЖДЕННУЮ ошибку, является наиболее рациональным и эффективным вариантом для большинства игроков.
По поводу 3- люди конечно, разные и могут воспринимать вещи по разному. По-моему мнению, и из того что я вижу у игроков, собственная ошибка доставляет большинству большее эмоциональное разочарование, чем пролетевший мимо виннер вне досягаемости.По крайней, почему-то ракетки люди ломают именно по первому поводу, а не по второму...Ракеты обычно ломают по поводу глупых, невынужденных ошибок.
Впрочем, спорить о деталях не будем. В главном мы сходимся - игра через давление по безопасным зонам, дабы спровоцировать либо техническую, либо позиционную ВЫНУЖДЕННУЮ ошибку, является наиболее рациональным и эффективным вариантом для большинства игроков.
-
Виталий Котов
-
Тима
CbIHOK пишет:
я уж не говорю о том, что даже математически укороченный -- гораздо более сложный удар нежели драйв. при драйве мяч в корт прижимает сумма двух сил: сила тяжести и генерируемое засчет разницы давлений сверху и снизу мяча "антикрыло". причем эту сумму можно постоянной на всей траектории мяча, ну если конечно не брать надалевские топ-спины.
в случае с обратным вращением ситуация гораздо сложнее. да, сила тяжести остается неизменной, но вот вращение здесь не прижимает мяч к корту, а служит аэродинамическим тормозом. в данном случае с точки зрения аэродинамики мяч становится "крылом", разница давлений не прижимает, а наоборот поднимает мяч, противодействуя силе тяжести, что ведет к утере мячом его кинетической энергии, которая через знакомую со школы формулу E=mv²/2 связана с его горизонтальной скоростью. и тот факт, что вы в момент удара не пытаетесь решить систему дифференциальных уравнений, а действуете интуитивно, не отменяет факта гораздо более высокой сложности задачи и соответсвенно гораздо более высокой вероятности ошибки.
Не могли бы вы, для мыслящих спинным мозгом спортсменов, пояснить каким образом у мяча возникает "эффект крыла"? У него есть та же интересная форма, вызывающая подъемную силу? Или он также прикольно вверх-вниз болтается, как крыльями машут?
И почему кинетическая энергия мяча, формулу который вы успешно выучили в школе, связана только с его горизонтальной скоростью?
я уж не говорю о том, что даже математически укороченный -- гораздо более сложный удар нежели драйв. при драйве мяч в корт прижимает сумма двух сил: сила тяжести и генерируемое засчет разницы давлений сверху и снизу мяча "антикрыло". причем эту сумму можно постоянной на всей траектории мяча, ну если конечно не брать надалевские топ-спины.
в случае с обратным вращением ситуация гораздо сложнее. да, сила тяжести остается неизменной, но вот вращение здесь не прижимает мяч к корту, а служит аэродинамическим тормозом. в данном случае с точки зрения аэродинамики мяч становится "крылом", разница давлений не прижимает, а наоборот поднимает мяч, противодействуя силе тяжести, что ведет к утере мячом его кинетической энергии, которая через знакомую со школы формулу E=mv²/2 связана с его горизонтальной скоростью. и тот факт, что вы в момент удара не пытаетесь решить систему дифференциальных уравнений, а действуете интуитивно, не отменяет факта гораздо более высокой сложности задачи и соответсвенно гораздо более высокой вероятности ошибки.
Чувствуется, что аэродинамик СЫНОК доставит не меньше хорошего настроения по утрам чем физик Бабенко ...
Не могли бы вы, для мыслящих спинным мозгом спортсменов, пояснить каким образом у мяча возникает "эффект крыла"? У него есть та же интересная форма, вызывающая подъемную силу? Или он также прикольно вверх-вниз болтается, как крыльями машут?
И почему кинетическая энергия мяча, формулу который вы успешно выучили в школе, связана только с его горизонтальной скоростью?
-
CbIHOK
Pekar ² пишет:
CbIHOK, ну о траектории понятно.Он глубокий.Но плоская траектория???это что?Слайс -это удар априоре с вращением,так как по струнам мяч прокатывается и степень вращения уже зависит от угла (плоскости ракеты),резкости или плавности проводимого движения ,от качества струн и тд.Глубина его варьируется ,согласен,но плоский слайс???может я чего не знаю
Всегда думал ,что плоский удар это когда вектор удара перпендикулярен плоскости ракеты,а оказывается есть плоский слайс?вот бы фотки посмотреть...и что, удар, наносимый в направлении перпендикулярном плоскости ракетки, по-ващему не будет иметь вращения? что еще мы узнаем, может о невозможности исполнения топспинов восточным хватом?
CbIHOK, ну о траектории понятно.Он глубокий.Но плоская траектория???это что?Слайс -это удар априоре с вращением,так как по струнам мяч прокатывается и степень вращения уже зависит от угла (плоскости ракеты),резкости или плавности проводимого движения ,от качества струн и тд.Глубина его варьируется ,согласен,но плоский слайс???может я чего не знаю
Всегда думал ,что плоский удар это когда вектор удара перпендикулярен плоскости ракеты,а оказывается есть плоский слайс?вот бы фотки посмотреть...и что, удар, наносимый в направлении перпендикулярном плоскости ракетки, по-ващему не будет иметь вращения? что еще мы узнаем, может о невозможности исполнения топспинов восточным хватом?
-
Тима
CbIHOK пишет:
какую траекторию будет иметь слайс, посланный под заднюю линию? внезапно плоскую, практически прямолинейную, не? как по-вашему, почему драйвы без превалирующего верхнего вращения, летящие по настильной траектории, назвали именно "плоскими"? неужели по-вашему это имеет какую-то связь с вашим плоским юморомТолько не надо словоблудия. ПЛОСКИМ ударом в теннисе называют удар, когда мяч летит БЕЗ ВРАЩЕНИЯ (или с настолько незначительным, что им можно пренебречь, так как не влияет на траекторию и отскок). СЛАЙС по определению - это удар с нижним вращением, кроме как на подаче, где так называют удар с боковым вращением
какую траекторию будет иметь слайс, посланный под заднюю линию? внезапно плоскую, практически прямолинейную, не? как по-вашему, почему драйвы без превалирующего верхнего вращения, летящие по настильной траектории, назвали именно "плоскими"? неужели по-вашему это имеет какую-то связь с вашим плоским юморомТолько не надо словоблудия. ПЛОСКИМ ударом в теннисе называют удар, когда мяч летит БЕЗ ВРАЩЕНИЯ (или с настолько незначительным, что им можно пренебречь, так как не влияет на траекторию и отскок). СЛАЙС по определению - это удар с нижним вращением, кроме как на подаче, где так называют удар с боковым вращением
-
Pekar ²
CbIHOK пишет:
Pekar ² пишет:
CbIHOK, ну о траектории понятно.Он глубокий.Но плоская траектория???это что?Слайс -это удар априоре с вращением,так как по струнам мяч прокатывается и степень вращения уже зависит от угла (плоскости ракеты),резкости или плавности проводимого движения ,от качества струн и тд.Глубина его варьируется ,согласен,но плоский слайс???может я чего не знаю
Всегда думал ,что плоский удар это когда вектор удара перпендикулярен плоскости ракеты,а оказывается есть плоский слайс?вот бы фотки посмотреть...и что, удар, наносимый в направлении перпендикулярном плоскости ракетки, по-ващему не будет иметь вращения? что еще мы узнаем, может о невозможности исполнения топспинов восточным хватом?Хорошо ,ваше понятие "плоского удара"?
Pekar ² пишет:
CbIHOK, ну о траектории понятно.Он глубокий.Но плоская траектория???это что?Слайс -это удар априоре с вращением,так как по струнам мяч прокатывается и степень вращения уже зависит от угла (плоскости ракеты),резкости или плавности проводимого движения ,от качества струн и тд.Глубина его варьируется ,согласен,но плоский слайс???может я чего не знаю
Всегда думал ,что плоский удар это когда вектор удара перпендикулярен плоскости ракеты,а оказывается есть плоский слайс?вот бы фотки посмотреть...и что, удар, наносимый в направлении перпендикулярном плоскости ракетки, по-ващему не будет иметь вращения? что еще мы узнаем, может о невозможности исполнения топспинов восточным хватом?Хорошо ,ваше понятие "плоского удара"?
-
Виталий Котов
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
И еще интересную вещь говорит Ник - ваши укороченные будут хороши ровно настолько, насколько хороши ваши обычные удары - подготовительные к укороченным , глубокие и точные слайсы. Если вы не умеете их исполнять, то и вашим укороченным - грош цена...
Технически, если посмотреть подавляющее большинство укороток - те же слайсы, но с замедлением скорости ракетки на траектории и еще некоторые нюансы.
Есть еще один интересный момент - укороченный практически всегда, это одиночный удар. Серий укороченных не бывает.
Что это означает для нас - то, что это сложный и рискованный удар. .
То что это вспомогательный удар, дополняющий наши возможности в теннисе.И вот тут мы возвращаемся к нашей дискуссии несколько-месячной давности.
Хороший укороченный удар начинается... за два-три удара до укороченного удара. Самая простая комбинация для исполнения укоротки - это два глубоких бх в диагональ и после этого бх дроп по линии. И успешность дропа будет зависит не столько от точки попадания, сколько от того, насколько вы поставили на пятки соперника и как хорошо скрыли укоротку.
Поэтому - укоротка и базовая техника это не антагонисты, а союзники, что ли. И тем не менее, их взаимосвязи и последовательности нужно понимать и тренировать.
А бросать укороточки без предыдущего давления, более того, когда соперник знает, что их можно от игрока ожидать - это глупости.
И еще интересную вещь говорит Ник - ваши укороченные будут хороши ровно настолько, насколько хороши ваши обычные удары - подготовительные к укороченным , глубокие и точные слайсы. Если вы не умеете их исполнять, то и вашим укороченным - грош цена...
Технически, если посмотреть подавляющее большинство укороток - те же слайсы, но с замедлением скорости ракетки на траектории и еще некоторые нюансы.
Есть еще один интересный момент - укороченный практически всегда, это одиночный удар. Серий укороченных не бывает.
Что это означает для нас - то, что это сложный и рискованный удар. .
То что это вспомогательный удар, дополняющий наши возможности в теннисе.И вот тут мы возвращаемся к нашей дискуссии несколько-месячной давности.
Хороший укороченный удар начинается... за два-три удара до укороченного удара. Самая простая комбинация для исполнения укоротки - это два глубоких бх в диагональ и после этого бх дроп по линии. И успешность дропа будет зависит не столько от точки попадания, сколько от того, насколько вы поставили на пятки соперника и как хорошо скрыли укоротку.
Поэтому - укоротка и базовая техника это не антагонисты, а союзники, что ли. И тем не менее, их взаимосвязи и последовательности нужно понимать и тренировать.
А бросать укороточки без предыдущего давления, более того, когда соперник знает, что их можно от игрока ожидать - это глупости.
-
Куон Женг