Tennisan пишет:
Какой прием? Надаль возвращает мяч от фона – это просто «остались в розыгрыше», а дальше играем… И дальше Надаль ждет своего момента и может ждать его сколько нужно… Болелли Надалю не соперник ни при каких раскладах, он спокойно уложился в три сета.Tennisan, разочарован я, потому что Вы упрямо называете верблюда слоном, и никакие отсылы к энциклопедиям или Дискавери Ченнел с картинками не помогают. Вот хочется Вам, чтобы верблюд был слоном - и хоть трава не расти.
Я Вам конкретными цифрами продемонстрировал то, что нет никакого "Надаля, сознательно затягивающего в супердлинные розыгрыши" нет. И Надаля, выкачивающего по 20 ударов, потому что ему это выгодно, нет тоже. В 9+ пойнтах Надаль играет хуже, чем в 0-4 и 5-8. И если розыгрыш затягивается, Надаль дает худший персентаж, чем в коротких и средних розыгрышах.
Но в Вашем случае это напрасный разговор, потому что Вы то, что видите, подменяете тем, во что верите.
А делаете это по той простой причине, что не понимаете того, что видите. Вот и все.
А то, что Надаль прекрасен в первую очередь на грунте связано отнюдь не с тем, что он "сверхнадежный и до всего добегающий" - потому что, как я Вам показал выше, там где надо до всего добегать, Надаль как раз имеет наихудшие процентные показатели. Грунтовые секреты Надаля - это, во-первых, то, что на земельке он может наиболее эффективно использовать два своих самых действенных оружия, фх B->A и фх D->A, а во-вторых, то, что Надаль имеет здесь преимущество на приеме первой (которое успешно конвертирует).
И да - Надаль имеет уникальную функциональную готовность. Только проявляется она не в том, что он как олень бегает по задней линии и все возвращает. Таких пойнтов в матче бывает с гулькин нос - но именно их как правило показывают по телеку. А в том, что играть Надалю под бэкхенд - это примерно как языком коснуться кончика носа, вроде теоретически возможно, но на практике мало кому удавалось. Надаль 53% своих форхэнд-виннеров бьет из правой части корта, забегая под фх, и это только виннеры, мы не считаем пойнтов, выигранных благодаря последующим ошибкам соперника и позиционному преимуществу.
Вам кажется, что Надаль функционально велик потому, что он бегает по задней линии и возвращает мячи, пока соперник на другой стороне не рухнет от изнеможения.
На самом же деле все происходит с точностью до наоборот - Надаль функционально велик потому, что может своевременно и удобно для себя прибежать к первому же удобному для атаки мячу.
Бить или качать?
-
Tennisan
Куон Женг пишет:
А то, что Надаль прекрасен в первую очередь на грунте связано отнюдь не с тем, что он "сверхнадежный и до всего добегающий" - потому что, как я Вам показал выше, там где надо до всего добегать, Надаль как раз имеет наихудшие процентные показатели. Грунтовые секреты Надаля - это, во-первых, то, что на земельке он может наиболее эффективно использовать два своих самых действенных оружия, фх B->A и фх D->A, а во-вторых, то, что Надаль имеет здесь преимущество на приеме первой (которое успешно конвертирует).
И да - Надаль имеет уникальную функциональную готовность. Только проявляется она не в том, что он как олень бегает по задней линии и все возвращает. Таких пойнтов в матче бывает с гулькин нос - но именно их как правило показывают по телеку. А в том, что играть Надалю под бэкхенд - это примерно как языком коснуться кончика носа, вроде теоретически возможно, но на практике мало кому удавалось. Надаль 53% своих форхэнд-виннеров бьет из правой части корта, забегая под фх, и это только виннеры, мы не считаем пойнтов, выигранных благодаря последующим ошибкам соперника и позиционному преимуществу.
Вам кажется, что Надаль функционально велик потому, что он бегает по задней линии и возвращает мячи, пока соперник на другой стороне не рухнет от изнеможения.
На самом же деле все происходит с точностью до наоборот - Надаль функционально велик потому, что может своевременно и удобно для себя прибежать к первому же удобному для атаки мячу .Офигеть, Женг :D , ветер дует, потому что деревья качаются.....
Вы мне действительно доказали одну важную вещь - вот эта цифра 17% - количество пойнтов 9+ у Надаля, которое почти в 2 раза выше чем у других полуфиналистов и Тима. И даже объяснили почему...."Стиль у него такой"...
Все остальные цифры - те что в матче с Боллели - ни о чем, вы не знаете, когда были эти розыгрыши, как они распределены по матчу, что им предшествовало..
Надаль велик на грунте потому, что он всегда может навязать свой сценарий матча любому игроку.
И это могут быть как короткие розыгрыши, если они работают, так и длинные...Задумайтесь на досуге - откуда эта цифра 17% 9+...Кто навязывает Надалю этот процент, наверно ДельПо? Или у ДелПо, Федерера, Тима обратный кросс хуже, чем у Надаля?
Женг, может быть ответ заключается вот в этом мнении Алекса Корретхи: ..Провести с Рафой пятисетовый матч на грунте – это худшее испытание, которое может случиться с вами как со спортсменом высокого уровня...
Интересно, почему Алекс так говорит, наверное из-за умения Рафы играть короткие мячи... :D , Спорьте с ним, Женг, со мной уже хватит...
А то, что Надаль прекрасен в первую очередь на грунте связано отнюдь не с тем, что он "сверхнадежный и до всего добегающий" - потому что, как я Вам показал выше, там где надо до всего добегать, Надаль как раз имеет наихудшие процентные показатели. Грунтовые секреты Надаля - это, во-первых, то, что на земельке он может наиболее эффективно использовать два своих самых действенных оружия, фх B->A и фх D->A, а во-вторых, то, что Надаль имеет здесь преимущество на приеме первой (которое успешно конвертирует).
И да - Надаль имеет уникальную функциональную готовность. Только проявляется она не в том, что он как олень бегает по задней линии и все возвращает. Таких пойнтов в матче бывает с гулькин нос - но именно их как правило показывают по телеку. А в том, что играть Надалю под бэкхенд - это примерно как языком коснуться кончика носа, вроде теоретически возможно, но на практике мало кому удавалось. Надаль 53% своих форхэнд-виннеров бьет из правой части корта, забегая под фх, и это только виннеры, мы не считаем пойнтов, выигранных благодаря последующим ошибкам соперника и позиционному преимуществу.
Вам кажется, что Надаль функционально велик потому, что он бегает по задней линии и возвращает мячи, пока соперник на другой стороне не рухнет от изнеможения.
На самом же деле все происходит с точностью до наоборот - Надаль функционально велик потому, что может своевременно и удобно для себя прибежать к первому же удобному для атаки мячу .Офигеть, Женг :D , ветер дует, потому что деревья качаются.....
Вы мне действительно доказали одну важную вещь - вот эта цифра 17% - количество пойнтов 9+ у Надаля, которое почти в 2 раза выше чем у других полуфиналистов и Тима. И даже объяснили почему...."Стиль у него такой"...
Все остальные цифры - те что в матче с Боллели - ни о чем, вы не знаете, когда были эти розыгрыши, как они распределены по матчу, что им предшествовало..
Надаль велик на грунте потому, что он всегда может навязать свой сценарий матча любому игроку.
И это могут быть как короткие розыгрыши, если они работают, так и длинные...Задумайтесь на досуге - откуда эта цифра 17% 9+...Кто навязывает Надалю этот процент, наверно ДельПо? Или у ДелПо, Федерера, Тима обратный кросс хуже, чем у Надаля?
Женг, может быть ответ заключается вот в этом мнении Алекса Корретхи: ..Провести с Рафой пятисетовый матч на грунте – это худшее испытание, которое может случиться с вами как со спортсменом высокого уровня...
Интересно, почему Алекс так говорит, наверное из-за умения Рафы играть короткие мячи... :D , Спорьте с ним, Женг, со мной уже хватит...
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
И это могут быть как короткие розыгрыши, если они работают, так и длинные...Задумайтесь на досуге - откуда эта цифра 17% 9+...Кто навязывает Надалю этот процент, наверно ДельПо? Или у ДелПо, Федерера, Тима обратный кросс хуже, чем у Надаля?Tennisan, мне очень импонирует японская пословица: "Вместо того, чтобы добивать врага, протяните ему миску риса" :). Поэтому испытывать Вас дальше цифрами я не буду. А то потеряете лицо совсем, а меня потом совесть замучит.
У Дельпо, Федерера и Тима обратный кросс играет значительно меньшую роль в структуре игры. У каждого из них другое "секретное оружие".
"Навязать свой сценарий" - это верно, и это качество, присущее любому игроку-победителю. Но в силу того, что Вы не очень хорошо понимаете про теннис, Вы смотрите и не видите, что же является сутью этого сценария и обеспечивает Надалю место в истории - на грунте, и не только на нем.
А матч с Болелли показателен потому, что там была борьба и близкий счет - и именно такие матчи позволяют увидеть, где формируется реальное преимущество игрока, где, в какой длительности игрок выигрывает, а в какой - проигрывает.
Сценарий Надаля - это короткий розыгрыш там, где с начала имеется преимущество (поэтому на своей первой и против второй соперника у Надаля пойнты короче, чем у многих знаменитых подавал), и выравнивание позиции + короткий розыгрыш (те же 0-4, только начинаются с 2 или с 4, таким образом превращаясь в 5-8) там, где преимущества нет. До 9+ дело будет доходить чаще всегда, если счет вы начнете не с 0, а с 4 - чисто вероятностно - но если дело доходит до длинного розыгрыша, то там Рафа слабее, чем в коротком или среднем, и это опять-таки доказывают цифры.
И этому есть чрезвычайно просто бихевиористическое (то есть поведенческое) объяснение - почему так было, есть и будет всегда. Вспомните бутылочки, полотенца Надаля, его прыжки между линиями и его навязчивые ритуалы перед подачей. На языке психиатров и психологов это называется "компульсивное расстройство". Человек, страдающий компульсивным расстройством, будет хорош там, где он в состоянии все делать одинаково, по заранее заданному сценарию. А это возможно на коротких и средних пойнтах, где драматургия развития пойнта пока еще предсказуема.
Откуда берется знаменитая бульба Надаля под лево на длинных розыгрышах, которую вспоминал Два-один? Да оттуда же. Надаль знает, как играть "от бульбы" в два-три удара, и таким образом пытается обнулить пойнт, свести свою игровую реальность к тому, что ему привычно (в том числе как человеку, страдающему компульсивным расстройством). Но если длинный пойнт не получается обнулить, разорвать на короткие отрезки каким-то из привычных Рафе действий - он практически всегда его проигрывает. Именно так в свое время безвестный Дастин Браун обыграл Надаля на Уимблдоне в 2015 году - пригласив в свой штаб не только Крейга О'Шеннесси как стратега, но и проконсультировавшись с практикующим психиатром об особенностях поведения Надаля.
Что касается слов Корретхи - я с ним согласен. Пять сетов с Надалем - это мука, потому что он в первом и последнем гейме будет, как дятел, долбить одно и то же, "никогда не сдаваясь" :). Но, кстати, я думаю, что пять сетов с Федерером на харде ничуть не легче.
И это могут быть как короткие розыгрыши, если они работают, так и длинные...Задумайтесь на досуге - откуда эта цифра 17% 9+...Кто навязывает Надалю этот процент, наверно ДельПо? Или у ДелПо, Федерера, Тима обратный кросс хуже, чем у Надаля?Tennisan, мне очень импонирует японская пословица: "Вместо того, чтобы добивать врага, протяните ему миску риса" :). Поэтому испытывать Вас дальше цифрами я не буду. А то потеряете лицо совсем, а меня потом совесть замучит.
У Дельпо, Федерера и Тима обратный кросс играет значительно меньшую роль в структуре игры. У каждого из них другое "секретное оружие".
"Навязать свой сценарий" - это верно, и это качество, присущее любому игроку-победителю. Но в силу того, что Вы не очень хорошо понимаете про теннис, Вы смотрите и не видите, что же является сутью этого сценария и обеспечивает Надалю место в истории - на грунте, и не только на нем.
А матч с Болелли показателен потому, что там была борьба и близкий счет - и именно такие матчи позволяют увидеть, где формируется реальное преимущество игрока, где, в какой длительности игрок выигрывает, а в какой - проигрывает.
Сценарий Надаля - это короткий розыгрыш там, где с начала имеется преимущество (поэтому на своей первой и против второй соперника у Надаля пойнты короче, чем у многих знаменитых подавал), и выравнивание позиции + короткий розыгрыш (те же 0-4, только начинаются с 2 или с 4, таким образом превращаясь в 5-8) там, где преимущества нет. До 9+ дело будет доходить чаще всегда, если счет вы начнете не с 0, а с 4 - чисто вероятностно - но если дело доходит до длинного розыгрыша, то там Рафа слабее, чем в коротком или среднем, и это опять-таки доказывают цифры.
И этому есть чрезвычайно просто бихевиористическое (то есть поведенческое) объяснение - почему так было, есть и будет всегда. Вспомните бутылочки, полотенца Надаля, его прыжки между линиями и его навязчивые ритуалы перед подачей. На языке психиатров и психологов это называется "компульсивное расстройство". Человек, страдающий компульсивным расстройством, будет хорош там, где он в состоянии все делать одинаково, по заранее заданному сценарию. А это возможно на коротких и средних пойнтах, где драматургия развития пойнта пока еще предсказуема.
Откуда берется знаменитая бульба Надаля под лево на длинных розыгрышах, которую вспоминал Два-один? Да оттуда же. Надаль знает, как играть "от бульбы" в два-три удара, и таким образом пытается обнулить пойнт, свести свою игровую реальность к тому, что ему привычно (в том числе как человеку, страдающему компульсивным расстройством). Но если длинный пойнт не получается обнулить, разорвать на короткие отрезки каким-то из привычных Рафе действий - он практически всегда его проигрывает. Именно так в свое время безвестный Дастин Браун обыграл Надаля на Уимблдоне в 2015 году - пригласив в свой штаб не только Крейга О'Шеннесси как стратега, но и проконсультировавшись с практикующим психиатром об особенностях поведения Надаля.
Что касается слов Корретхи - я с ним согласен. Пять сетов с Надалем - это мука, потому что он в первом и последнем гейме будет, как дятел, долбить одно и то же, "никогда не сдаваясь" :). Но, кстати, я думаю, что пять сетов с Федерером на харде ничуть не легче.
-
CbIHOK
Виталий Котов пишет:
Tennisan пишет:
Это приводит к 11 -ти горшкам на РГ, не считая прочих мелких мастерсов...Качала экстра класса.
как показывает практика, лишь мало кто может обработать по восходящему это "качание" с приемлемым процентом брака. а если не работать по восходящему, то быстро окажешься отжат под фон и начнешь соревноваться с рафой в спринтерских рывках на стайерской дистанции с предсказуемым результатом. по сути рафа -- один из наиболее агрессивных игроков тура, а то что он проецирует свою агрессию через вращение вместо плассирования, через давление вместо проникающих ударов; то, что играет относительно далеко от корта, много перемещается, а его мячи благодаря гораздо более крутой траектории ВЫГЛЯДЯТ мягче -- все это еще не делает его "качалой"
Два-один пишет:
Вся игра Надаля сводится к пузырям налево при любом шухере.
Ну повезло ему играть в то время, когда рулили одноручники, точнее, один одноручник.
А как попался Вавринка, пробивающий с пузырей в любой угол, так и сдулся Надаль.
статистика 16:3 в пользу рафы убедительно показывает способность стэна СТАБИЛЬНО обрабатывать эти самые "пузыри" с их >4500 rpm вращения
Куон Женг пишет:
И если розыгрыш затягивается, Надаль дает худший персентаж, чем в коротких и средних розыгрышах.
сама по себе статистика здесь не может дать исчерпывающего ответа. нужно дополнительно рассматривать такие показатели, как количество КЛЮЧЕВЫХ розыгрышей в этих длинных ралли, а так же то, как они меняют динамику набора очков. если после потери рафой "незначащего" очка клиент дозревает до реанимации... сами понимаете.
Tennisan пишет:
Это приводит к 11 -ти горшкам на РГ, не считая прочих мелких мастерсов...Качала экстра класса.
как показывает практика, лишь мало кто может обработать по восходящему это "качание" с приемлемым процентом брака. а если не работать по восходящему, то быстро окажешься отжат под фон и начнешь соревноваться с рафой в спринтерских рывках на стайерской дистанции с предсказуемым результатом. по сути рафа -- один из наиболее агрессивных игроков тура, а то что он проецирует свою агрессию через вращение вместо плассирования, через давление вместо проникающих ударов; то, что играет относительно далеко от корта, много перемещается, а его мячи благодаря гораздо более крутой траектории ВЫГЛЯДЯТ мягче -- все это еще не делает его "качалой"
Два-один пишет:
Вся игра Надаля сводится к пузырям налево при любом шухере.
Ну повезло ему играть в то время, когда рулили одноручники, точнее, один одноручник.
А как попался Вавринка, пробивающий с пузырей в любой угол, так и сдулся Надаль.
статистика 16:3 в пользу рафы убедительно показывает способность стэна СТАБИЛЬНО обрабатывать эти самые "пузыри" с их >4500 rpm вращения
Куон Женг пишет:
И если розыгрыш затягивается, Надаль дает худший персентаж, чем в коротких и средних розыгрышах.
сама по себе статистика здесь не может дать исчерпывающего ответа. нужно дополнительно рассматривать такие показатели, как количество КЛЮЧЕВЫХ розыгрышей в этих длинных ралли, а так же то, как они меняют динамику набора очков. если после потери рафой "незначащего" очка клиент дозревает до реанимации... сами понимаете.
-
Tennisan
Куон Женг пишет:
Поэтому испытывать Вас дальше цифрами я не буду. А то потеряете лицо совсем, а меня потом совесть замучит.Ни в коем случае, Женг, эти цифры очень нужны нам и они полезны…
В частности – очень интересны цифры матча Надаля с ХМДП и Надаля со Шварцманом, что они нам покажут…
Куон Женг пишет:
На языке психиатров и психологов это называется " компульсивное расстройство ". Человек, страдающий компульсивным расстройством, будет хорош там, где он в состоянии все делать одинаково, по заранее заданному сценарию .Раз уж вы ударились в психологию, приведу вам аналогию с медициной, может так до вас достучусь…
У меня есть одна знакомая начинающая медсестра, обожающая ставить диагнозы пациентам в отсутствии врача, а выглядит это так (Pekar поправит ;) ):
«Почему плохо себя чувствуете – ну как же, потому что анализы у вас плохие…вот гемоглобин низкий, лейкоциты высокие, РОЭ большой видите, как вы с такими анализами будете себя хорошо чувствовать???» Надо гемоглобин повышать…и все такое…
Вопросы больного, а почему собственно анализы плохие??? выходит за границы познаний этой медсестры и заканчивается примерно таким ответом Ну это у вас стиль :) организм такой…
Какая мораль этой басни, Женг…Для вас статистика – это причина результата. То, что у статистики есть свои причины, явно за гранью вашего понимания …
То что у Надаля эффективен обратный кросс – это следствие.
То, что Надаль сверхэффективно играет на своей второй подаче – следствие. И т.д....
У всего этого есть первопричины…
Вы застыли на статистике, не понимая, какие механизмы приводят к этой статистике, откуда эти обратные кроссы и все остальное…
Еще раз, Женг - СТАТИСТИКА - это ПОКАЗАТЕЛЬ. Не Причина... :) Куон Женг пишет:
А это возможно на коротких и средних пойнтах, где драматургия развития пойнта пока еще предсказуема.И еще, Женг – вы упрямо не объясняете этот феномен – если Надаль лучше играет короткие и средниее розыгрыши, а хуже – длинные, почему у него самый высокий процент 9+. Ну и сводил бы все к коротким розыгрышам и там бы абсолютно доминировал…?Куон Женг пишет:
Пять сетов с Надалем - это мука, потому что он в первом и последнем гейме будет, как дятел, долбить одно и то же, "никогда не сдаваясь" Только с одним дополнением - долбить будет тогда и столько, сколько это будет нужно для победы. Он это может на грунте. Другие - нет.
Поэтому испытывать Вас дальше цифрами я не буду. А то потеряете лицо совсем, а меня потом совесть замучит.Ни в коем случае, Женг, эти цифры очень нужны нам и они полезны…
В частности – очень интересны цифры матча Надаля с ХМДП и Надаля со Шварцманом, что они нам покажут…
Куон Женг пишет:
На языке психиатров и психологов это называется " компульсивное расстройство ". Человек, страдающий компульсивным расстройством, будет хорош там, где он в состоянии все делать одинаково, по заранее заданному сценарию .Раз уж вы ударились в психологию, приведу вам аналогию с медициной, может так до вас достучусь…
У меня есть одна знакомая начинающая медсестра, обожающая ставить диагнозы пациентам в отсутствии врача, а выглядит это так (Pekar поправит ;) ):
«Почему плохо себя чувствуете – ну как же, потому что анализы у вас плохие…вот гемоглобин низкий, лейкоциты высокие, РОЭ большой видите, как вы с такими анализами будете себя хорошо чувствовать???» Надо гемоглобин повышать…и все такое…
Вопросы больного, а почему собственно анализы плохие??? выходит за границы познаний этой медсестры и заканчивается примерно таким ответом Ну это у вас стиль :) организм такой…
Какая мораль этой басни, Женг…Для вас статистика – это причина результата. То, что у статистики есть свои причины, явно за гранью вашего понимания …
То что у Надаля эффективен обратный кросс – это следствие.
То, что Надаль сверхэффективно играет на своей второй подаче – следствие. И т.д....
У всего этого есть первопричины…
Вы застыли на статистике, не понимая, какие механизмы приводят к этой статистике, откуда эти обратные кроссы и все остальное…
Еще раз, Женг - СТАТИСТИКА - это ПОКАЗАТЕЛЬ. Не Причина... :) Куон Женг пишет:
А это возможно на коротких и средних пойнтах, где драматургия развития пойнта пока еще предсказуема.И еще, Женг – вы упрямо не объясняете этот феномен – если Надаль лучше играет короткие и средниее розыгрыши, а хуже – длинные, почему у него самый высокий процент 9+. Ну и сводил бы все к коротким розыгрышам и там бы абсолютно доминировал…?Куон Женг пишет:
Пять сетов с Надалем - это мука, потому что он в первом и последнем гейме будет, как дятел, долбить одно и то же, "никогда не сдаваясь" Только с одним дополнением - долбить будет тогда и столько, сколько это будет нужно для победы. Он это может на грунте. Другие - нет.
-
TenUSTA Gator
Статистика по отдельно взятым матчам наверное не может служить доказательной базой. Это всего лишь данные по одному конкретному матчу - и не более. И данные могут быть совершенно различными, особенно с учётом фактора соперника.
Сказать что секрет успеха Надаля - это умение играть короткие розыгрыши - это, скажем так - оригинальная точка зрения. Уровень теоретической подготовки Куонг Женг просто поражает. Посмотрим как знания и убеждения трансформируются в результы его игрока на корте.
Не будем забывать что результаты игрока - это и есть показатель уровня тренера и его знаний и понимания процесса PDP.
Сказать что секрет успеха Надаля - это умение играть короткие розыгрыши - это, скажем так - оригинальная точка зрения. Уровень теоретической подготовки Куонг Женг просто поражает. Посмотрим как знания и убеждения трансформируются в результы его игрока на корте.
Не будем забывать что результаты игрока - это и есть показатель уровня тренера и его знаний и понимания процесса PDP.
-
Алан
Ирина спросила, как обращаться с горочниками... В паре сотен постов есть совет смотреть носом на мяч... И играть неправильно... И готовить укоротки.. Ладно. воспользуемся. Может быть. и игроки позаимствуют. Уних ведь тоже проблемы есть. Например:
Куон Женг пишет:
Возвращаясь, кстати, к Касаткиной и ее не очень убедительным перспективам по части Шлемов и Тура. Ну нельзя сейчас играть без подачи и приема Про Остапенко раньше говорили... Советовали ведь ей : тренируй вторую, плохо будет. Не послушала. Что было дальше ? Все видели. И другим бы послушать, но где там ! В результате на ПР по 14 побеждает 70-я, про Тимофееву и Селехметьеву тоже говорилось...
Касаткина в интервью год назад говорила, что поняла необходимость наращивания силы. Поздновато, конечно, что и сказалось на игре в Париже. Но ведь это не фатально. Сила может наращиваться. И 13-14 леткам реально добавить скорости ударов... Не хотят ? Другое дело... Не считают нужным, стараются играть ударами средней силы ? Тоже вариант... Как говорится. любой каприз... Вам решать, вам и призы складировать...
Куон Женг пишет:
Возвращаясь, кстати, к Касаткиной и ее не очень убедительным перспективам по части Шлемов и Тура. Ну нельзя сейчас играть без подачи и приема Про Остапенко раньше говорили... Советовали ведь ей : тренируй вторую, плохо будет. Не послушала. Что было дальше ? Все видели. И другим бы послушать, но где там ! В результате на ПР по 14 побеждает 70-я, про Тимофееву и Селехметьеву тоже говорилось...
Касаткина в интервью год назад говорила, что поняла необходимость наращивания силы. Поздновато, конечно, что и сказалось на игре в Париже. Но ведь это не фатально. Сила может наращиваться. И 13-14 леткам реально добавить скорости ударов... Не хотят ? Другое дело... Не считают нужным, стараются играть ударами средней силы ? Тоже вариант... Как говорится. любой каприз... Вам решать, вам и призы складировать...
-
Куон Женг
Tennisan пишет:
У меня есть одна знакомая начинающая медсестра, обожающая ставить диагнозы пациентам в отсутствии врача, а выглядит это так (Pekar поправит ):
« Почему плохо себя чувствуете – ну как же, потому что анализы у вас плохие…вот гемоглобин низкий, лейкоциты высокие, РОЭ большой видите, как вы с такими анализами будете себя хорошо чувствовать???» Надо гемоглобин повышать…и все такое…
Вопросы больного, а почему собственно анализы плохие??? выходит за границы познаний этой медсестры и заканчивается примерно таким ответом Ну это у вас стиль организм такой…
Какая мораль этой басни, Женг…Для вас статистика – это причина результата. Tennisan, статистика - это не анализы. Это - точный диагноз.
Она позволяет исключить наши мнения, предположения и верования. Она показывает, как обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ.
Я Вам уже неоднократно объяснял, почему у Надаля происходит удлинение пойнта, и это никаким образом не связано с "качанием" и "до-всего-добеганием" - тем более, что еще раз повторюсь, на пойнтах 9+ Надаль по факту имеет худшую процентовку, чем на коротких и средних.
Надаль - это АКТИВНЫЙ игрок, игрок атаки. Но в отличие от Федерера-гения или Маррея-трудяги, Надаль - машина. А машина работает по алгоритмам, доводя их исполнение до абсолютной безупречности. Многие алгоритмы (иначе - игровые схемы) Надаля, в отличие от схем Федерера или, скажем, Димитрова, заранее предполагают наличие 2-3 дополнительных ударов. Например, Надаль никогда не зайдет на прием второй на полтора метра в корт, как это сделают Маррей или Димитров. Но - он добудет преимущество в два своих удара, точно зная как, отработав именно эту связку на тренировке миллион раз. И дальше выйдет либо на ситуацию виннера/форсирования ошибки соперника, либо на позиционное преимущество. Таким образом, Надаль по сути играет тот же короткий пойнт для себя, только счет начинается не с 0, а с 2 или 4.
Когда же игра доходит до 9+, алгоритмы не помогают. Единственная возможность - это "разорвать" пойнт тем же пузырем под лево сопернику, и попытаться обнулиться, условно начав пойнт заново, от знакомой точки. Если это не проходит - машина подвисает, у нее нет инструкций, что делать дальше. Именно поэтому в матчах, близких по счету, Надаль как правило ПРОИГРЫВАЕТ длинные розыгрыши.
У меня есть одна знакомая начинающая медсестра, обожающая ставить диагнозы пациентам в отсутствии врача, а выглядит это так (Pekar поправит ):
« Почему плохо себя чувствуете – ну как же, потому что анализы у вас плохие…вот гемоглобин низкий, лейкоциты высокие, РОЭ большой видите, как вы с такими анализами будете себя хорошо чувствовать???» Надо гемоглобин повышать…и все такое…
Вопросы больного, а почему собственно анализы плохие??? выходит за границы познаний этой медсестры и заканчивается примерно таким ответом Ну это у вас стиль организм такой…
Какая мораль этой басни, Женг…Для вас статистика – это причина результата. Tennisan, статистика - это не анализы. Это - точный диагноз.
Она позволяет исключить наши мнения, предположения и верования. Она показывает, как обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ.
Я Вам уже неоднократно объяснял, почему у Надаля происходит удлинение пойнта, и это никаким образом не связано с "качанием" и "до-всего-добеганием" - тем более, что еще раз повторюсь, на пойнтах 9+ Надаль по факту имеет худшую процентовку, чем на коротких и средних.
Надаль - это АКТИВНЫЙ игрок, игрок атаки. Но в отличие от Федерера-гения или Маррея-трудяги, Надаль - машина. А машина работает по алгоритмам, доводя их исполнение до абсолютной безупречности. Многие алгоритмы (иначе - игровые схемы) Надаля, в отличие от схем Федерера или, скажем, Димитрова, заранее предполагают наличие 2-3 дополнительных ударов. Например, Надаль никогда не зайдет на прием второй на полтора метра в корт, как это сделают Маррей или Димитров. Но - он добудет преимущество в два своих удара, точно зная как, отработав именно эту связку на тренировке миллион раз. И дальше выйдет либо на ситуацию виннера/форсирования ошибки соперника, либо на позиционное преимущество. Таким образом, Надаль по сути играет тот же короткий пойнт для себя, только счет начинается не с 0, а с 2 или 4.
Когда же игра доходит до 9+, алгоритмы не помогают. Единственная возможность - это "разорвать" пойнт тем же пузырем под лево сопернику, и попытаться обнулиться, условно начав пойнт заново, от знакомой точки. Если это не проходит - машина подвисает, у нее нет инструкций, что делать дальше. Именно поэтому в матчах, близких по счету, Надаль как правило ПРОИГРЫВАЕТ длинные розыгрыши.
-
Куон Женг
TenUSTA Gator пишет:
Статистика по отдельно взятым матчам наверное не может служить доказательной базой. Это всего лишь данные по одному конкретному матчу - и не более. И данные могут быть совершенно различными, особенно с учётом фактора соперника.Естественно, не может. Поэтому в основном я работаю (и тут привожу) со статистикой по турнирам или сезонам.
Что же до результатов игрока - как Вы понимаете, это процесс нелинейный. И тут есть множество факторов - и талант, и финансы, и отсутствие жизненных пертурбаций, и страна рождения (читайте - возможности Федерации), и здоровье, и тренерский потенциал. Работаем над тем, чтобы сложить паззл. А что будет - увидим.
Статистика по отдельно взятым матчам наверное не может служить доказательной базой. Это всего лишь данные по одному конкретному матчу - и не более. И данные могут быть совершенно различными, особенно с учётом фактора соперника.Естественно, не может. Поэтому в основном я работаю (и тут привожу) со статистикой по турнирам или сезонам.
Что же до результатов игрока - как Вы понимаете, это процесс нелинейный. И тут есть множество факторов - и талант, и финансы, и отсутствие жизненных пертурбаций, и страна рождения (читайте - возможности Федерации), и здоровье, и тренерский потенциал. Работаем над тем, чтобы сложить паззл. А что будет - увидим.
-
Tennisan
Куон Женг пишет:
Я Вам уже неоднократно объяснял, почему у Надаля происходит удлинение пойнта, и это никаким образом не связано с "качанием" и "до-всего-добеганием" - тем более, что еще раз повторюсь, на пойнтах 9+ Надаль по факту имеет худшую процентовку, чем на коротких и средних.
Женг, ну что сказать, осталось вам это доказать жертвам Надаля, например бедолаге Тиму...Он ведь не знает, что у Надаля все плохо в долгих розыгрышах... Вот что этот лузер пишет после победы над Надалем:
«Я здорово перемещался по корту. Поединки с Надалем всегда получаются тяжелыми, в игре много длинных розыгрышей. Порой бывает сложно перевести дыхание. В прошедшем поединке мне удалось сыграть в агрессивной манере. Думаю, я сумел доставить сопернику множество проблем, а также избежал глупых ошибок»
Скажите, Женг, зачем Тиму играть с Надалем в агрессивной манере??? Затягивал бы Надаля в ралли...
И не важно, сдохнет Тим после этого затяжного розыгрыша или после следующего, важно понимание процентовок... :)
Вам и теперь не понятно, зачем Надалю 17% 9+ по сравнению с 10% у Тима...?
Куон Женг пишет:
Когда же игра доходит до 9+, алгоритмы не помогают. Единственная возможность - это "разорвать" пойнт тем же пузырем под лево сопернику, и попытаться обнулиться, условно начав пойнт заново, от знакомой точки. Если это не проходит - машина подвисает, у нее нет инструкций, что делать дальше. Именно поэтому в матчах, близких по счету, Надаль как правило ПРОИГРЫВАЕТ длинные розыгрыши.Мда.
Напомню, что Надаль был и остается ярым противником ускорения покрытий на корте. Вот что он сам говорит об этом:
«Чем быстрее корты, тем менее зрелищным становится поединок, а значит, тем меньше людей захочет его посмотреть. Это простые факты. Наиболее легендарными поединками становятся те, в которых мы можем увидеть долгие розыгрыши, потому что это показывает человека в теннисе, его характер, его мышление. Это борьба психологий. А вот что-то матчей, которые стали легендарными благодаря большому количеству подач навылет и экстремально коротким розыгрышам, я не припомню».
А тут выясняется, что у Надаля на 9+ ударе просто подвисает машина... :D
Я Вам уже неоднократно объяснял, почему у Надаля происходит удлинение пойнта, и это никаким образом не связано с "качанием" и "до-всего-добеганием" - тем более, что еще раз повторюсь, на пойнтах 9+ Надаль по факту имеет худшую процентовку, чем на коротких и средних.
Женг, ну что сказать, осталось вам это доказать жертвам Надаля, например бедолаге Тиму...Он ведь не знает, что у Надаля все плохо в долгих розыгрышах... Вот что этот лузер пишет после победы над Надалем:
«Я здорово перемещался по корту. Поединки с Надалем всегда получаются тяжелыми, в игре много длинных розыгрышей. Порой бывает сложно перевести дыхание. В прошедшем поединке мне удалось сыграть в агрессивной манере. Думаю, я сумел доставить сопернику множество проблем, а также избежал глупых ошибок»
Скажите, Женг, зачем Тиму играть с Надалем в агрессивной манере??? Затягивал бы Надаля в ралли...
И не важно, сдохнет Тим после этого затяжного розыгрыша или после следующего, важно понимание процентовок... :)
Вам и теперь не понятно, зачем Надалю 17% 9+ по сравнению с 10% у Тима...?
Куон Женг пишет:
Когда же игра доходит до 9+, алгоритмы не помогают. Единственная возможность - это "разорвать" пойнт тем же пузырем под лево сопернику, и попытаться обнулиться, условно начав пойнт заново, от знакомой точки. Если это не проходит - машина подвисает, у нее нет инструкций, что делать дальше. Именно поэтому в матчах, близких по счету, Надаль как правило ПРОИГРЫВАЕТ длинные розыгрыши.Мда.
Напомню, что Надаль был и остается ярым противником ускорения покрытий на корте. Вот что он сам говорит об этом:
«Чем быстрее корты, тем менее зрелищным становится поединок, а значит, тем меньше людей захочет его посмотреть. Это простые факты. Наиболее легендарными поединками становятся те, в которых мы можем увидеть долгие розыгрыши, потому что это показывает человека в теннисе, его характер, его мышление. Это борьба психологий. А вот что-то матчей, которые стали легендарными благодаря большому количеству подач навылет и экстремально коротким розыгрышам, я не припомню».
А тут выясняется, что у Надаля на 9+ ударе просто подвисает машина... :D