TNNS24

Андрей Бабенко пишет:
Тима, в ролике совершенно очевидно меняется только положение корпуса относительно мяча, в одном случае больше грудью к сетке, в другом больше боком, ВСЕ. Ударное движение не меняется !!! Все рассуждения о якобы поменявшихся углах, притянуты за уши, поставьте камеру за спину Федерера под тем же углом и все углы входов и выходов совпадут. Что вам и было наглядно продемонстрировано в ролике с использованием "хобота" (кстати полихлорвиниловым).
А ролик этот видел давно, подписан на их канал, иногда у них забавные объяснения.Андрей, если и после этого ролика вы не увидели различий, то это безнадежно.   Может хоть логику включите, и это поможет?  
На плоской подаче, игрок пытается ударить мяч в наивысшей точке куда он в принципе может дотянуться, на максимально выпрямленной руке и (насколько это возможно) кисти. 
На крученой подаче, ракетка должна в точке контакта двигаться вверх-вправо (!).  Понимаете ВВЕРХ...   Иначе верхнее вращение будет невозможно.
Подумайте хоть пару часов над этой темой, прежде чем изрекать очередное откровение

Ага, Тима, кажется я понял, вы кик подачу считаете плоской,  а   крученой, (spin) называете как раз флэт

Тима пишет:На плоской подаче, игрок пытается ударить мяч в наивысшей точке куда он в принципе может дотянуться, на максимально выпрямленной руке и (насколько это возможно) кисти. Так вот Тима еще раз кик подача - это удар по левой стороне мяча и траектория полета мяча будет уходить вправо, от точки приложения. При слайсе соответственно влево, а при плоской (flat) мяч летит по прямой, от точки приложения. (что вам наглядно показано в статье).
 Движение ракетки вверх при кик подаче действительно минимальное, но от этого она не перестает называться кик подачей.
flat - переводится как плоскость, а не ударить плоско. Речевые нестыковки часто приводят к абсурдным высказываниям, комментаторов, не раз слышал что Гонзалес пробивает форхенд плоско

В ролике вторая подача как раз соответствует больше flat подаче потому что при плоской подаче  и возникает угол между предплечьем и ручкой ракетки, что в конце, по моему, и пытается пояснить автор. Ну а то что вторую подачу стремятся подать с большим вращением и для этого забрасывают мяч левее, так это - аксиома

В ролике вторая подача как раз соответствует больше flat подаче потому что при плоской подаче и возникает угол между предплечьем и ручкой ракеткиАндрей, я правильно вас понял, что в вашей трактовке, на ролике Федерера, который я привел, слева показана подача кик, а справа флэт?

Тима пишет:
Андрей, я правильно вас понял, что в вашей трактовке, на ролике Федерера, который я привел, слева показана подача кик, а справа флэт?Правильно, но только это не моя трактовка, а так нас учили в РГУФКе, ту же трактовку вы видите в статье, была еще где -то статья самого Сампраса в этом же журнале он говорит тоже самое (жалею что не могу ее найти). То что делает Федерер в ролике в начале нечто среднее между кик и флэт, а вот в конце где он в красном однозначно справа флэт. Кик характерен тем что ракетка имеет небольшой сгиб кисти вправо и ракетка практически продолжение предплечья, флэт наоборот большой сгиб кисти вправо из-за этого мы и видим разное положение ребра ракетки после удара первые два фото кик, третье флэт. Ну и естественно хорошо видно, на этих фото Джоковича, что направление корпуса тоже разное

Андрей Бабенко пишет:
Тима пишет:
Андрей, я правильно вас понял, что в вашей трактовке, на ролике Федерера, который я привел, слева показана подача кик, а справа флэт?Правильно, но только это не моя трактовка, а так нас учили в РГУФКеПонятно. Это многое объясняет. Надеюсь хоть форхенд от бекхенда вас научили отличать не путаясь...

??? Кик, она же "фальшивая", она же "американская" - это подача с мощным верхним спином и с немножко боковым. Суть ее в том что после касания корт как бы "пинает" мяч за счет вращения,  и тот ускоряется. Причем вперед и вправо от точки касания если смотреть со стороны подающего - это седует из раскладки сил при касании.
Ты считаешь киком сильно уходящую ПЛОСКУЮ во второй квадрат. Не уверен что в инфизкульте тебя поддержат, в их учебнике от Белица трактовка - по-моему.))))
Выброси свидетельство.)))

Рыбак пишет:
Не уверен что в инфизкульте тебя поддержат, в их учебнике от Белица трактовка - по-моему.))))
Сейчас учебник не найду, но вот на данных плакатиках он лично объяснял это как "кик", тогда это было новое слово в теннисе. Да и Сампрас в журнале  Tennis объяснял так же, а ему я верю почему-то больше чем даже Белиц-Гейману 

На вашем плакате все размыто, но из того что видно, там нет ни слова о кик-серв. Не уверен, что то, что объяснял Белиц-Гейман на 100% совпадет с тем, что вы из этих объяснений поняли.   Равно как и из статьи Сампраса


Про "ударить по правой стороне",  "ударить по левой стороне" - это все хорошо в качестве аллегории, когда впервые объясняете несмышленым детям как подавать косую резаную подачу, не более того.  Взрослому человеку можно бы уже и разобраться, что если ударить мячик по правой стороне, то он улетит на левую трибуну, а если по левой -  то на правую. Тему в физике про "угол падения равен углу отражения" встречали?   

Удар по (практически неподвижному на подбросе) мячу производится в точке, противоположной тому направлению, куда он должен полететь (с ударом по быстро движущемуся мячу есть нюансы).  А вращение определяется не местом удара на мяче, а НАПРАВЛЕНИЕМ ДВИЖЕНИЯ ГОЛОВКИ ракетки относительно мяча. 

Чтобы мяч полетел плоско, головка должна приближаться к мячу точно сзади.  Для резаной подачи, головка ракетки движется слева направо в точке удара, а контакт происходит (опять таки) в точке мяча, противоположной будущему направлению удара. Если вы хотите ударить уходящую  косую подачу в первый квадрат, то да - бить надо чуть (5-7 миллиметров) правее от ближайшей к заднему фону точки мяча. А если в центральную линию, то точнехонько в эту самую заднюю точку мячика.
На крученой, или кик,  подаче, ракетка в точке контакта движется снизу-слева вверх-направо, контактируя с мячом опять-таки в его задней точке.   При этом  ударе у мяча всегда присутствует как верхнее, так и боковое вращение.  В зависимости от преобладания первого или второго, чаще употребляют название как топ-спин серв,  либо собственно кик-серв,  хотя это разделение условно, по биомеханике это один и тот же удар, с нюансами.

Именно топ-спин серв требует очень сильного прогиба спины, вынесенной очень далеко влево точки удара, она получается достаточно слабой по скорости,  но близкой по сильно "загибающейся вниз"  траектории и особенностям отскока к сильно-крученому удару с отскока.  Так сейчас уже очень редко играют на про уровне
Кик-серв производится по мячу не столь  далеко слева (заметьте для ясности  - слева от головы, а отнюдь не по левой стороне мячика), а смесь бокового/верхнего векторов во вращении примерно равна (45 градусов к горизонту) или слегка больше бокового.  Мяч летит по загнутой вниз и ВЛЕВО траектории (как и резаная, но не так выражено), но отскакивает в другую сторону, вправо и высоко.  При этом, поскольку точное соотношение бокового/верхнего ингридиентов вращения принимающему на глаз оценить невозможно, отскок такой подачи всегда содержит элемент неожиданности - насколько в сторону или насколько вверх она прыгнет. 

Вот один из двух парней с сайта  топ-теннис-трейнинг, на который вы любите ссылаться, показывает по очереди три вида подачи. Причем специально для вас подписано где какой, чтобы не путать лево с право, как случилось у вас на ролике с Федерером.   Там вы увидите и разницу в подбросе, и в положении кисти, и корпуса, и т.п. и т.п.    Может тогда возникнет позыв поразмышлять над валидностью  веры  в "одинаковое ударное движение по разным сторонам мячика"   
http://www.youtube.com/watch?v=vaWl2HBBOKY
                                                                                               ...  в качестве ликбеза ...

И еще про смену хватки.  Вот на ролике с участием совсем не последних людей в теннисе звучит...  (начиная с 0:30 сек)

"Andre Agassi uses continental grip for the flat serve, with a minimum of spin on the ball. For his second serve he moves his hand slightly to the left to the backhand grip, which enables him to put a brushing-up effect on the ball with spin and added control"  
В переводе это  "Андре Агасси использует континентальную хватку для плоской подачи, с минимальным вращением мяча. Для своей второй подачи он двигает руку немного влево к бекхендной хватке, что позволяет создать эффект прочесывания мяча вверх, с вращением  и большим контролем"

Так что если опять соберетесь спорить, не пишите мне, а звоните сразу Нику

Тима, для меня бывший десантник не умеющий играть в теннис, никогда не был авторитетом, а после того что о нем написал Агасси в книге "Откровение", да и сам он будучи недалекого ума в своей последней книге откровенно пишет о своей дикой некомпетентности. Так что извините даже смотреть не буду. 

По поводу видео посмотрите вот тут http://www.youtube.com/watch?v=WpA6YJJP1y0 довольно забавная графика

Посмотрел интернет, да действительно многие за кик подачу принимают или просто топ-спин или в лучшем случае "американку" (в которой заметьте все равно надо ударить по левой стороне мяча) http://www.youtube.com/watch?v=WKyNJrqvQqA (3.50)

Тима пишет:
то да - бить надо чуть (5-7 миллиметров) правее от ближайшей к заднему фону точки мяча. Полагаю намного меньше и как вы будете ловить эти миллиметры? Ведь нормальный теннисист не может видеть точки контакта мяча, поэтому все движение  задается движением корпуса , а уж какой удар получится и по какой части мяча предсказать очень сложно. Поэтому и судить о том какой удар выполнен можно только по положению движения ракетки после контакта. Поэтому, как вы правильно заметили и возникают смешанные удары.

Собственно нет никакой разницы как называть удары (во всяком случае для меня) , важнее понимать их биомеханику.

И вообще, Тима , большое спасибо, за такой подробный пост возможно вы во многом правы...