А в подаче все иначе
-
Андрей Бабенко
Уважаемые мои читатели авторского раздела, еще раз хочу вам напомнить правила, форума которые вы по незнанию или недомыслию не соблюдаете.
И прежде чем составить сообщение сначала сверьтесь с ниже перечисленными правилами.
Все что не соответствует правилам будет удалено, а злостным нарушителям будет назначен бан .
Правила форума
Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
Рекламировать в сообщениях, подписях или аватарах любые товары и услуги без специального разрешения администрации форума.
Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), создавать темы, не соответствующие данному форуму, или отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтопик).
Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд).
Создавать сообщения, содержащие "аффтарскую" речь, специально сделанные ошибки; злостно несоблюдать правила русского языка.
Самовольное модерирование. Т.е. когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам.
Обсуждать наказания, сделанные модератором или администратором.
При написании сообщения избегайте излишнего цитирования. Это затрудняет чтение сообщения и излишне загружает тему.
Личная переписка в общей теме считается оффтопиком. Для личной переписки есть Персональные сообщения.
Избегайте копирования объёмных материалов каких-либо веб-страниц. Лучше публикуйте ссылки на эти материалы.
Если Вам нечего сказать — лучше ничего не говорить. Не надо писать сообщения только для того, чтобы отметиться.
Администрирование и модерирование:
Администраторы и модераторы имеют право редактировать, переносить, закрывать, а также удалять сообщения и темы, не удовлетворяющие правилам форума.
Администраторы и модераторы имеют право преимущественного трактования тех или иных пунктов правил форума в случае заявлений о наличии двойного смысла в таких пунктах со стороны пользователя.
Действия модератора можно обжаловать только в администрации форума и только посредством Персональных сообщений.
Решение администрации форума является окончательным и обжалованию не подлежит.
И прежде чем составить сообщение сначала сверьтесь с ниже перечисленными правилами.
Все что не соответствует правилам будет удалено, а злостным нарушителям будет назначен бан .
Правила форума
Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
Рекламировать в сообщениях, подписях или аватарах любые товары и услуги без специального разрешения администрации форума.
Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), создавать темы, не соответствующие данному форуму, или отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтопик).
Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд).
Создавать сообщения, содержащие "аффтарскую" речь, специально сделанные ошибки; злостно несоблюдать правила русского языка.
Самовольное модерирование. Т.е. когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам.
Обсуждать наказания, сделанные модератором или администратором.
При написании сообщения избегайте излишнего цитирования. Это затрудняет чтение сообщения и излишне загружает тему.
Личная переписка в общей теме считается оффтопиком. Для личной переписки есть Персональные сообщения.
Избегайте копирования объёмных материалов каких-либо веб-страниц. Лучше публикуйте ссылки на эти материалы.
Если Вам нечего сказать — лучше ничего не говорить. Не надо писать сообщения только для того, чтобы отметиться.
Администрирование и модерирование:
Администраторы и модераторы имеют право редактировать, переносить, закрывать, а также удалять сообщения и темы, не удовлетворяющие правилам форума.
Администраторы и модераторы имеют право преимущественного трактования тех или иных пунктов правил форума в случае заявлений о наличии двойного смысла в таких пунктах со стороны пользователя.
Действия модератора можно обжаловать только в администрации форума и только посредством Персональных сообщений.
Решение администрации форума является окончательным и обжалованию не подлежит.
-
Тима
Андрей Бабенко пишет:
Подача Родика и не только (продолжение)
Следующий компонент общий для всех теннисистов это заваливание ракетки вперед с отгибом кисти , данный момент совпадает с началом разгибания ног, позволяющий еще больше увеличить прогиб корпуса.
Раз мой пост по этому поводу успешно пропал из темы про тренажеры, придется восстановить его здесь.
Нет, Андрей Бабенко, кисть у хороших игроков в момент заведения за спину не отгибается. Она прямая, в чем вы легко можете убедиться на фотографиях в вашем же посте #157. И ракетка у хороших игроков открывается вверх не за счет отгибания кисти, а за счет сильного прогиба спины, практически параллельно которой головка ракетка в этот момент и остается .
А вот у вас - да, кисть отгибается и ракетка заваливается в положение струнами вверх (на вашем ролике у стены в том же посте)
И эта типичная для подавляющего большинства детей ошибка отлично известна всем понимающим людям, и она имеет устоявшееся название waiter's tray - поднос официанта, по аналогии с положением кисти оного, когда он несет поднос на одной руке около плеча. Очень хотелось бы предостеречь детей (и их родителей заодно) от приобретения такой привычки при подаче - от нее потом очень сложно избавляться.... любителям не страшно, можно и так, поскольку проблемы возникнут только на скоростях в спортивной игре, до которой они вряд ли дойдут
Подача Родика и не только (продолжение)
Следующий компонент общий для всех теннисистов это заваливание ракетки вперед с отгибом кисти , данный момент совпадает с началом разгибания ног, позволяющий еще больше увеличить прогиб корпуса.
Раз мой пост по этому поводу успешно пропал из темы про тренажеры, придется восстановить его здесь.
Нет, Андрей Бабенко, кисть у хороших игроков в момент заведения за спину не отгибается. Она прямая, в чем вы легко можете убедиться на фотографиях в вашем же посте #157. И ракетка у хороших игроков открывается вверх не за счет отгибания кисти, а за счет сильного прогиба спины, практически параллельно которой головка ракетка в этот момент и остается .
А вот у вас - да, кисть отгибается и ракетка заваливается в положение струнами вверх (на вашем ролике у стены в том же посте)
И эта типичная для подавляющего большинства детей ошибка отлично известна всем понимающим людям, и она имеет устоявшееся название waiter's tray - поднос официанта, по аналогии с положением кисти оного, когда он несет поднос на одной руке около плеча. Очень хотелось бы предостеречь детей (и их родителей заодно) от приобретения такой привычки при подаче - от нее потом очень сложно избавляться.... любителям не страшно, можно и так, поскольку проблемы возникнут только на скоростях в спортивной игре, до которой они вряд ли дойдут
-
TenUSTA Gator
Franz N. пишет:
а почему как образец подачу Роддика поставили?
она сильная конечно, но разве технически безупречная?
Точно подметили. Как раз на семинаре эту подачу как пример очень долго раздирали по частям, так как были приведены видео подачи Анди в 12, 15 лет, и присутствовал тренер, рассказавший про весь процесс мучений и страданий Анди. И общее мнение было - что есть несколько полезных элементов, но это однозначно не пример для подражания.
а почему как образец подачу Роддика поставили?
она сильная конечно, но разве технически безупречная?
Точно подметили. Как раз на семинаре эту подачу как пример очень долго раздирали по частям, так как были приведены видео подачи Анди в 12, 15 лет, и присутствовал тренер, рассказавший про весь процесс мучений и страданий Анди. И общее мнение было - что есть несколько полезных элементов, но это однозначно не пример для подражания.
-
Андрей Бабенко
Тима пишет:
А вот у вас - да, кисть отгибается и ракетка заваливается в положение струнами вверх (на вашем ролике у стены в том же посте)
И эта типичная для подавляющего большинства детей ошибка
точки зрения Тимы , Федерер и Сампрас делают непоправимую ошибку
https://www.youtube.com/watch?v=InYd8IrFnkU
https://www.youtube.com/watch?v=EfgLm9txrhw
Тима, хотелось бы узнать у кого из ведущих теннисистов вы видели подобное движение при подаче?
А вот у вас - да, кисть отгибается и ракетка заваливается в положение струнами вверх (на вашем ролике у стены в том же посте)
И эта типичная для подавляющего большинства детей ошибка
точки зрения Тимы , Федерер и Сампрас делают непоправимую ошибку
https://www.youtube.com/watch?v=InYd8IrFnkU
https://www.youtube.com/watch?v=EfgLm9txrhw
Тима, хотелось бы узнать у кого из ведущих теннисистов вы видели подобное движение при подаче?
-
Тима
Андрей Бабенко пишет:
Тима пишет:
А вот у вас - да, кисть отгибается и ракетка заваливается в положение струнами вверх (на вашем ролике у стены в том же посте)
И эта типичная для подавляющего большинства детей ошибкаточки зрения Тимы , Федерер и Сампрас делают непоправимую ошибку
Тима, хотелось бы узнать у кого из ведущих теннисистов вы видели подобное движение при подаче?
Про ролик и фото тренера, показывающего упражнение у стенки я вам ответил в теме про тренажеры, повторяться не буду.
Теперь о Федерере и Сампрасе. Нет, они как раз ошибки не делают. Чтобы в этом разобраться, надо пояснить разницу между двумя движениями в лучезапястном суставе - отгибание (или разгибание) и отведение. Отгибание (то что активно делаете вы на вашем ролике) - это приближение тыльной стороны ладони к предплечью. Вот так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/29153074.3/0_12e11e_724a908c_L
Это типичная и грубая ошибка при освоении подачи детьми младшего школьного возраста и более взрослыми чайниками.
А Федереры/Джоковичи/ и иже с ними, при заведении ракетки за голову из трофи-позиции, делают не отгибание, а отведение кисти. Это когда ладонь двигается так, что большой палец приближается к предплечью. То есть это движение ладони в перпендикулярной плоскости по сравнению с отгибанием.
Струнами вверх у про-игроков ракетка иногда несколько открывается не за счет отгибания, а за счет того, что они сильно наклоняют корпус (обычно это на второй крученой подаче), в вместе с ним отклоняется вся структура согнутой бьющей руки. При этом струнная плоскость ракетки остается в плоскости более менее параллельной спине. Возьмите фото любого хорошего игрока в этой фазе подачи, и вы нигде не увидите того безобразия, которое запечатлено на вашей. У них кисть НЕ ОТОГНУТА, А ОТВЕДЕНА. Я вам красными стрелочками показал, где была бы ракетка, если кисть отогнулась бы. Надеюсь, так вам проще будет понять и исправить эту ошибку, как ученикам, так и себе. Удачи на подаче :D
https://img-fotki.yandex.ru/get/60676/29153074.3/0_12e14b_7a145a33_L https://img-fotki.yandex.ru/get/31412/29153074.3/0_12e14a_ed64c942_L https://img-fotki.yandex.ru/get/60676/29153074.3/0_12e149_f8ca9534_L https://img-fotki.yandex.ru/get/60537/29153074.3/0_12e148_b345e1f7_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/29153074.3/0_12e147_dcf05688_L https://img-fotki.yandex.ru/get/26440/29153074.3/0_12e146_b9f7e56c_L https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/29153074.3/0_12e145_8c7b0732_L
Тима пишет:
А вот у вас - да, кисть отгибается и ракетка заваливается в положение струнами вверх (на вашем ролике у стены в том же посте)
И эта типичная для подавляющего большинства детей ошибкаточки зрения Тимы , Федерер и Сампрас делают непоправимую ошибку
Тима, хотелось бы узнать у кого из ведущих теннисистов вы видели подобное движение при подаче?
Про ролик и фото тренера, показывающего упражнение у стенки я вам ответил в теме про тренажеры, повторяться не буду.
Теперь о Федерере и Сампрасе. Нет, они как раз ошибки не делают. Чтобы в этом разобраться, надо пояснить разницу между двумя движениями в лучезапястном суставе - отгибание (или разгибание) и отведение. Отгибание (то что активно делаете вы на вашем ролике) - это приближение тыльной стороны ладони к предплечью. Вот так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/29153074.3/0_12e11e_724a908c_L
Это типичная и грубая ошибка при освоении подачи детьми младшего школьного возраста и более взрослыми чайниками.
А Федереры/Джоковичи/ и иже с ними, при заведении ракетки за голову из трофи-позиции, делают не отгибание, а отведение кисти. Это когда ладонь двигается так, что большой палец приближается к предплечью. То есть это движение ладони в перпендикулярной плоскости по сравнению с отгибанием.
Струнами вверх у про-игроков ракетка иногда несколько открывается не за счет отгибания, а за счет того, что они сильно наклоняют корпус (обычно это на второй крученой подаче), в вместе с ним отклоняется вся структура согнутой бьющей руки. При этом струнная плоскость ракетки остается в плоскости более менее параллельной спине. Возьмите фото любого хорошего игрока в этой фазе подачи, и вы нигде не увидите того безобразия, которое запечатлено на вашей. У них кисть НЕ ОТОГНУТА, А ОТВЕДЕНА. Я вам красными стрелочками показал, где была бы ракетка, если кисть отогнулась бы. Надеюсь, так вам проще будет понять и исправить эту ошибку, как ученикам, так и себе. Удачи на подаче :D
https://img-fotki.yandex.ru/get/60676/29153074.3/0_12e14b_7a145a33_L https://img-fotki.yandex.ru/get/31412/29153074.3/0_12e14a_ed64c942_L https://img-fotki.yandex.ru/get/60676/29153074.3/0_12e149_f8ca9534_L https://img-fotki.yandex.ru/get/60537/29153074.3/0_12e148_b345e1f7_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/29153074.3/0_12e147_dcf05688_L https://img-fotki.yandex.ru/get/26440/29153074.3/0_12e146_b9f7e56c_L https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/29153074.3/0_12e145_8c7b0732_L
-
Franz N.
-
Андрей Бабенко
Тима пишет:
Про ролик и фото тренера, показывающего упражнение у стенки я вам ответил в теме про тренажеры, повторяться не буду.
Нет не ответили, вопрос был у кого из ведущих теннисистов вы видели то что делает этот человек (тренером назвать его никак нельзя)
Тима пишет:
Струнами вверх у про-игроков ракетка иногда несколько открывается не за счет отгибания, а за счет того, что они сильно наклоняют корпус Отгибание кисти происходит за счет веса ракетки, когда локоть идет вверх, при расслабленной кисти это происходит автоматически - это и есть показатель расслабление кисти. Можно конечно кисть расслабить и позже уже в петле поэтому данный отгиб не всегда очевиден, но большинство расслабляют уже при начале поворота. Для того чтобы понимать такие нюансы, надо чтобы ваша подача "хлопала", что могут далеко не все даже приличные игроки. Попытки понять что делают про игроки не пытаясь повторить их действия смешны, по крайней мере.
Про ролик и фото тренера, показывающего упражнение у стенки я вам ответил в теме про тренажеры, повторяться не буду.
Нет не ответили, вопрос был у кого из ведущих теннисистов вы видели то что делает этот человек (тренером назвать его никак нельзя)
Тима пишет:
Струнами вверх у про-игроков ракетка иногда несколько открывается не за счет отгибания, а за счет того, что они сильно наклоняют корпус Отгибание кисти происходит за счет веса ракетки, когда локоть идет вверх, при расслабленной кисти это происходит автоматически - это и есть показатель расслабление кисти. Можно конечно кисть расслабить и позже уже в петле поэтому данный отгиб не всегда очевиден, но большинство расслабляют уже при начале поворота. Для того чтобы понимать такие нюансы, надо чтобы ваша подача "хлопала", что могут далеко не все даже приличные игроки. Попытки понять что делают про игроки не пытаясь повторить их действия смешны, по крайней мере.
-
Тима
Андрей Бабенко пишет:
Тима пишет:
Про ролик и фото тренера, показывающего упражнение у стенки я вам ответил в теме про тренажеры, повторяться не буду.
Нет не ответили, вопрос был у кого из ведущих теннисистов вы видели то что делает этот человек (тренером назвать его никак нельзя)В схематическом виде, то что он делает и показывает, встречается у У ВСЕХ ведущих теннисистов. А именно - он показывает, что ракетку за голову надо опускать ребром вниз, параллельно спине. Естественно, поскольку он делает это медленно, и просто вычленяет один элемент движения, оно выглядит утрировано и непохоже на движение в реальной ситуации.
Не знаю почему это вызвало у вас столько вопросов - когда вы сами показывали своему ученику подачу на где-то приведенном ролике, то утверждали то же самое - что ваше движение выглядит неестественным по фазировке кинетической цепи именно потому, что вы показываете конкретный элемент удара в отрыве, а не реальную подачу в ее целости
Андрей Бабенко пишет:
Отгибание кисти происходит за счет веса ракетки, когда локоть идет вверх, при расслабленной кисти это происходит автоматически - это и есть показатель расслабление кисти. Можно конечно кисть расслабить и позже уже в петле поэтому данный отгиб не всегда очевиден, но большинство расслабляют уже при начале поворота. Для того чтобы понимать такие нюансы, надо чтобы ваша подача "хлопала", что могут далеко не все даже приличные игроки. Попытки понять что делают про игроки не пытаясь повторить их действия смешны, по крайней мере.
Этой фотографией подачи Федерера в последнем посте вы показали, что не понимаете о чем идет речь. На ней изображен момент ВЫНОСА РАКЕТКИ В УДАР, что легко можно понять по выпрямленным ногам перед отрывом от земли. Я же вам говорю об ОПУСКАНИИ РАКЕТКИ ЗА ГОЛОВУ после трофи позиции, которое показано на всех фото в моем посте #173
При выносе ракетки вверх, естественно, что кисть отгибается, а потом вверху догоняет руку и производит "хлопок".
При этом возникает эффект хлеста, по сути (а не биомеханическим деталям) такой же, как форхенде. И если продолжать пользоваться этой аналогией, то отгибать кисть в момент опускания ракетки за голову на подаче (см. фотографию вас у стенки в начале поста #173) ) - это то же самое, как делать замах на форхенде заводя головку ракетки далеко за спину в горизонтальном положении (другая детская и женская фишка) - тогда кисть УЖЕ отогнута при заведении ракетки назад и никакого хлыстообразного движения сделать не может уже по определению.
Именно поэтому то, что вы (и почти поголовно все дети) делаете с отогнутой на подаче кистью в форме "подноса официанта" и является ошибкой. Это сильно съедает скорость мяча, когда дети вырастут и будут стараться подавать сильно. К сожалению, в отличие от форхенда, где форму замаха поменять относительно легко, на подаче, если затердить эту официантскую кисть, ее потом исправить чертовски тяжело. Это плохая новость. Хорошая новость в том, что для любительского уровня все это неважно. Как я сказал, до тех скоростей подачи, на которых этот момент становится принципиальным вы с любителям все равно не доберетесь
Тима пишет:
Про ролик и фото тренера, показывающего упражнение у стенки я вам ответил в теме про тренажеры, повторяться не буду.
Нет не ответили, вопрос был у кого из ведущих теннисистов вы видели то что делает этот человек (тренером назвать его никак нельзя)В схематическом виде, то что он делает и показывает, встречается у У ВСЕХ ведущих теннисистов. А именно - он показывает, что ракетку за голову надо опускать ребром вниз, параллельно спине. Естественно, поскольку он делает это медленно, и просто вычленяет один элемент движения, оно выглядит утрировано и непохоже на движение в реальной ситуации.
Не знаю почему это вызвало у вас столько вопросов - когда вы сами показывали своему ученику подачу на где-то приведенном ролике, то утверждали то же самое - что ваше движение выглядит неестественным по фазировке кинетической цепи именно потому, что вы показываете конкретный элемент удара в отрыве, а не реальную подачу в ее целости
Андрей Бабенко пишет:
Отгибание кисти происходит за счет веса ракетки, когда локоть идет вверх, при расслабленной кисти это происходит автоматически - это и есть показатель расслабление кисти. Можно конечно кисть расслабить и позже уже в петле поэтому данный отгиб не всегда очевиден, но большинство расслабляют уже при начале поворота. Для того чтобы понимать такие нюансы, надо чтобы ваша подача "хлопала", что могут далеко не все даже приличные игроки. Попытки понять что делают про игроки не пытаясь повторить их действия смешны, по крайней мере.
Этой фотографией подачи Федерера в последнем посте вы показали, что не понимаете о чем идет речь. На ней изображен момент ВЫНОСА РАКЕТКИ В УДАР, что легко можно понять по выпрямленным ногам перед отрывом от земли. Я же вам говорю об ОПУСКАНИИ РАКЕТКИ ЗА ГОЛОВУ после трофи позиции, которое показано на всех фото в моем посте #173
При выносе ракетки вверх, естественно, что кисть отгибается, а потом вверху догоняет руку и производит "хлопок".
При этом возникает эффект хлеста, по сути (а не биомеханическим деталям) такой же, как форхенде. И если продолжать пользоваться этой аналогией, то отгибать кисть в момент опускания ракетки за голову на подаче (см. фотографию вас у стенки в начале поста #173) ) - это то же самое, как делать замах на форхенде заводя головку ракетки далеко за спину в горизонтальном положении (другая детская и женская фишка) - тогда кисть УЖЕ отогнута при заведении ракетки назад и никакого хлыстообразного движения сделать не может уже по определению.
Именно поэтому то, что вы (и почти поголовно все дети) делаете с отогнутой на подаче кистью в форме "подноса официанта" и является ошибкой. Это сильно съедает скорость мяча, когда дети вырастут и будут стараться подавать сильно. К сожалению, в отличие от форхенда, где форму замаха поменять относительно легко, на подаче, если затердить эту официантскую кисть, ее потом исправить чертовски тяжело. Это плохая новость. Хорошая новость в том, что для любительского уровня все это неважно. Как я сказал, до тех скоростей подачи, на которых этот момент становится принципиальным вы с любителям все равно не доберетесь