Денис Олейников пишет:
Андрей, я ответил предельно коротко еще в предыдущем сообщении - по-моему, любому прочитавшему, кроме вас, всё ясно.
Дети все одинаковые . Они не рождаются плохими в Москве или хорошими в Берлине. Их просто по-разному учат взрослые, и ведут себя дети как научили.
Да как раз таки дети все разные, как и взрослые.
А вот пытаться принижать нацию ( любую), делая стат выборки на основе своего внутреннего мир - есть обычное человеческое не уважение. и глупость.
Дружба народов.
-
Денис Олейников
Абсолютно с вами согласен. Напомню, с чего началась дискуссия.
KsP написал:
--
Обратите внимание на то, что русские дети гораздо честнее ведут себя при игре без судей. У западных детей наврать счет, объявить проигранный гейм, а то и сет выигранным, у них в порядке вещей.
--
И я бы не поднял эту тему, если бы написанное выше не было вопиющей неправдой.
Это во-первых.
Во-вторых, вы, наверное, забыли, что я сам как бы если не русский, то постсоветский - а мы в контексте данной дискуссии говорим о "русских" в кавычках, то есть о родителях из постсоветских стран. И обо мне в том числе.
И я никоим образом не принижаю нацию - потому что нигде и никогда не говорю, что ВСЕ русские игроки жулят, а ВСЕ русские родители - психопаты.
О многих российских семьях, приезжавших в Европу, у меня самые теплые и хорошие воспоминания - те же Солнышкины из Кемерово или Шариповы из Чебоксар.
Но это не отменяет того факта, что российские родители и игроки НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО считаются на европейских турнирах "проблемными".
Или того, что микроклимат на европейских и национальных турнирах и микроклимат на важных "савецких" турнирах - это две большие разницы, не в русскую пользу.
Можно прятать голову в песок и держать дулю в кармане - мол, "зато мы вас в сорок пятом победили".
А можно начать меняться самим, и менять функционеров: например, запретить коучинг, снять с сеток таких родителей, как Вы, Андрей, дисквалифицировать сразу мам и пап за давление на соперников и вмешательство в ход игры, дисквалифицировать игрока за "умничка-давай-еще", учить тренеров растить из игроков джентльменов и леди, как того, кстати, требуют правила тенниса.
Специально для Полли: Вы, Галя, балувана :). Вам чтобы спуститься с небес на землю, надо пяток турниров в России поиграть. Где-то в Тольятти. И сразу станет понятен "сравнительный анализ". :)
KsP написал:
--
Обратите внимание на то, что русские дети гораздо честнее ведут себя при игре без судей. У западных детей наврать счет, объявить проигранный гейм, а то и сет выигранным, у них в порядке вещей.
--
И я бы не поднял эту тему, если бы написанное выше не было вопиющей неправдой.
Это во-первых.
Во-вторых, вы, наверное, забыли, что я сам как бы если не русский, то постсоветский - а мы в контексте данной дискуссии говорим о "русских" в кавычках, то есть о родителях из постсоветских стран. И обо мне в том числе.
И я никоим образом не принижаю нацию - потому что нигде и никогда не говорю, что ВСЕ русские игроки жулят, а ВСЕ русские родители - психопаты.
О многих российских семьях, приезжавших в Европу, у меня самые теплые и хорошие воспоминания - те же Солнышкины из Кемерово или Шариповы из Чебоксар.
Но это не отменяет того факта, что российские родители и игроки НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО считаются на европейских турнирах "проблемными".
Или того, что микроклимат на европейских и национальных турнирах и микроклимат на важных "савецких" турнирах - это две большие разницы, не в русскую пользу.
Можно прятать голову в песок и держать дулю в кармане - мол, "зато мы вас в сорок пятом победили".
А можно начать меняться самим, и менять функционеров: например, запретить коучинг, снять с сеток таких родителей, как Вы, Андрей, дисквалифицировать сразу мам и пап за давление на соперников и вмешательство в ход игры, дисквалифицировать игрока за "умничка-давай-еще", учить тренеров растить из игроков джентльменов и леди, как того, кстати, требуют правила тенниса.
Специально для Полли: Вы, Галя, балувана :). Вам чтобы спуститься с небес на землю, надо пяток турниров в России поиграть. Где-то в Тольятти. И сразу станет понятен "сравнительный анализ". :)
-
Денис Олейников
-
Andrey Menov
Денис Олейников пишет:
Во-вторых, вы, наверное, забыли, что я сам как бы если не русский, то постсоветский - а мы в контексте данной дискуссии говорим о "русских" в кавычках, то есть о родителях из постсоветских стран. И обо мне в том числе.
Можно прятать голову в песок и держать дулю в кармане - мол, "зато мы вас в сорок пятом победили".
А можно начать меняться самим, и менять функционеров: например, запретить коучинг, снять с сеток таких родителей, как Вы, Андрей, дисквалифицировать сразу мам и пап за давление на соперников и вмешательство в ход игры, дисквалифицировать игрока за "умничка-давай-еще", учить тренеров растить из игроков джентльменов и леди, как того, кстати, требуют правила тенниса.
Так в том то и беда , что спроси сейчас Вас кто вы по национальности - Вы и сами себе ответить не сможете.
Нет якоря, нет внутренней уверенности.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчет 45 - тут очевидность результата, а не дуля в кармане.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так в чем проблема приезжайте к нам в Россию, станьте функционером и покажите как надо. Будем только рады, если появиться такой человек, который будет делами нести доброе и светлое в массы.
Во-вторых, вы, наверное, забыли, что я сам как бы если не русский, то постсоветский - а мы в контексте данной дискуссии говорим о "русских" в кавычках, то есть о родителях из постсоветских стран. И обо мне в том числе.
Можно прятать голову в песок и держать дулю в кармане - мол, "зато мы вас в сорок пятом победили".
А можно начать меняться самим, и менять функционеров: например, запретить коучинг, снять с сеток таких родителей, как Вы, Андрей, дисквалифицировать сразу мам и пап за давление на соперников и вмешательство в ход игры, дисквалифицировать игрока за "умничка-давай-еще", учить тренеров растить из игроков джентльменов и леди, как того, кстати, требуют правила тенниса.
Так в том то и беда , что спроси сейчас Вас кто вы по национальности - Вы и сами себе ответить не сможете.
Нет якоря, нет внутренней уверенности.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчет 45 - тут очевидность результата, а не дуля в кармане.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так в чем проблема приезжайте к нам в Россию, станьте функционером и покажите как надо. Будем только рады, если появиться такой человек, который будет делами нести доброе и светлое в массы.
-
Денис Олейников
Андрей, я по национальности - украинец. И этим горжусь, кстати.
И всё, что с этим связано, включая якорь и внутреннюю уверенность, присутствует :) .
"Русскими" в Европе по традиции называют выходцев из постсоветских стран - и не зря, потому что во многом наши модели поведения схожи. Мы не один народ, но одно культурное "постсоветское" пространство.
Точно так же, как многие наши сограждане не делают различий между хорватами, черногорцами и македонцами, называя их югославами.
Насчет 45 - тут очевидность результата, а не дуля в кармане.
Если единственное, что вы можете предъявить в ответ - остается лишь посочувствовать.
Так в чем проблема приезжайте к нам в Россию, станьте функционером и покажите как надо. Будем только рады, если появиться такой человек, который будет делами нести доброе и светлое в массы.
Да нас и тут неплохо кормят :). А вы как-нибудь там сами... на танках...
И всё, что с этим связано, включая якорь и внутреннюю уверенность, присутствует :) .
"Русскими" в Европе по традиции называют выходцев из постсоветских стран - и не зря, потому что во многом наши модели поведения схожи. Мы не один народ, но одно культурное "постсоветское" пространство.
Точно так же, как многие наши сограждане не делают различий между хорватами, черногорцами и македонцами, называя их югославами.
Насчет 45 - тут очевидность результата, а не дуля в кармане.
Если единственное, что вы можете предъявить в ответ - остается лишь посочувствовать.
Так в чем проблема приезжайте к нам в Россию, станьте функционером и покажите как надо. Будем только рады, если появиться такой человек, который будет делами нести доброе и светлое в массы.
Да нас и тут неплохо кормят :). А вы как-нибудь там сами... на танках...
-
Andrey Menov
Вот и замечательно.
Сейчас на Украине не простые времена, самое время настоящему мужчине помочь своей стране и своей Родине.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчет 45 года - даже не знаю что Вас не устраивает в этом результате ??? Ну победили Мы , так получилось. Примите как данность.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где это тут ????
Сейчас на Украине не простые времена, самое время настоящему мужчине помочь своей стране и своей Родине.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчет 45 года - даже не знаю что Вас не устраивает в этом результате ??? Ну победили Мы , так получилось. Примите как данность.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где это тут ????
-
Денис Олейников
Andrey Menov пишет:
Сейчас на Украине не простые времена, самое время настоящему мужчине помочь своей стране и своей Родине.
Видите ли, Андрей, дело в том, что я вынужден своей стране и своей родине помогать из-за её пределов в силу особого статуса (регулируемого Женевской конвенцией 1951 года), предоставленного именно потому, что кому-то на Родине очень не понравилось то, что мы делали внутри Украины.
И если вы внимательно "покурите интернет", например, по вот этой ссылке
http://liga.net/personyear/2012/results/
то увидите, что быть делами в своей стране можно, и находясь за её пределами.
Вот вы в своей стране - и что :) ? Много сделали, много поменяли?
Насчет 45 года - даже не знаю что Вас не устраивает в этом результате ??? Ну победили Мы , так получилось. Примите как данность.
Меня в этой победе все устраивает, мой дед - полный кавалер ордена Славы. Только лично Вы к этой победе отношения не имеете никакого.
Сейчас на Украине не простые времена, самое время настоящему мужчине помочь своей стране и своей Родине.
Видите ли, Андрей, дело в том, что я вынужден своей стране и своей родине помогать из-за её пределов в силу особого статуса (регулируемого Женевской конвенцией 1951 года), предоставленного именно потому, что кому-то на Родине очень не понравилось то, что мы делали внутри Украины.
И если вы внимательно "покурите интернет", например, по вот этой ссылке
http://liga.net/personyear/2012/results/
то увидите, что быть делами в своей стране можно, и находясь за её пределами.
Вот вы в своей стране - и что :) ? Много сделали, много поменяли?
Насчет 45 года - даже не знаю что Вас не устраивает в этом результате ??? Ну победили Мы , так получилось. Примите как данность.
Меня в этой победе все устраивает, мой дед - полный кавалер ордена Славы. Только лично Вы к этой победе отношения не имеете никакого.
-
Andrey Menov
Да вижу Денис вижу.
И прекрасно понимаю вашу душу. Поэтому и пишу, что не надо плевать в колодец.
Я сделал мало и поменял мало, но я стараюсь не осуждать других людей и другие нации, я стараюсь их понять и уважать.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приятно читать что у Вас замечательный дед, тем более непонятно почему победа вам напоминает дулю в кармане.
Не бойтесь гордитесь и своей нацией и своей родиной и победами своих предков.
Я лично отношение к победе не имею, но она отложила отпечаток на мою ментальность, также как и понимание великодержавности.
И прекрасно понимаю вашу душу. Поэтому и пишу, что не надо плевать в колодец.
Я сделал мало и поменял мало, но я стараюсь не осуждать других людей и другие нации, я стараюсь их понять и уважать.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приятно читать что у Вас замечательный дед, тем более непонятно почему победа вам напоминает дулю в кармане.
Не бойтесь гордитесь и своей нацией и своей родиной и победами своих предков.
Я лично отношение к победе не имею, но она отложила отпечаток на мою ментальность, также как и понимание великодержавности.
-
Денис Олейников
Андрей, и я - в который раз - не осуждаю нации.
Я говорю Вам о конкретной проблеме.
Из-за которой, кстати, нация в широком смысле как раз и страдает - потому что отношение ко ВСЕМ людям формируется из-за выходок ОТДЕЛЬНЫХ идиотов.
Вы и сейчас заняли наглухо оборонительную позицию - "я не такая, я жду трамвая" :)
Вместо того, чтобы думать, что с этим можно сделать, как можно исправить проблему, о которой Вам известно не хуже, чем мне.
Вы ведь можете защищать честь мундира сколько угодно - но Вам же потом играть на этих турнирах, где родители на корт выскакивают, и дети друг другу печень готовы съесть.
Приятно читать что у Вас замечательный дед, тем более непонятно почему победа вам напоминает дулю в кармане.
Не бойтесь гордитесь и своей нацией и своей родиной и победами своих предков.
Когда президент победителей принимает юбилейный парад Победы на "Мерседесе", произведенном проигравшими - тоже гордиться :) ?
Вы прекрасно поняли, о чем я говорю - нельзя на все и всегда отвечать немцам сорок пятым годом, а французам - восемьсот двенадцатым.
И иногда нужно обуздать великодержавность, признать проблемы в своем Отечестве и начать учиться.
Либо "идти своим, русским путем", только потом не удивляться, почему на лбу от граблей двадцать пятая шишка.
Я говорю Вам о конкретной проблеме.
Из-за которой, кстати, нация в широком смысле как раз и страдает - потому что отношение ко ВСЕМ людям формируется из-за выходок ОТДЕЛЬНЫХ идиотов.
Вы и сейчас заняли наглухо оборонительную позицию - "я не такая, я жду трамвая" :)
Вместо того, чтобы думать, что с этим можно сделать, как можно исправить проблему, о которой Вам известно не хуже, чем мне.
Вы ведь можете защищать честь мундира сколько угодно - но Вам же потом играть на этих турнирах, где родители на корт выскакивают, и дети друг другу печень готовы съесть.
Приятно читать что у Вас замечательный дед, тем более непонятно почему победа вам напоминает дулю в кармане.
Не бойтесь гордитесь и своей нацией и своей родиной и победами своих предков.
Когда президент победителей принимает юбилейный парад Победы на "Мерседесе", произведенном проигравшими - тоже гордиться :) ?
Вы прекрасно поняли, о чем я говорю - нельзя на все и всегда отвечать немцам сорок пятым годом, а французам - восемьсот двенадцатым.
И иногда нужно обуздать великодержавность, признать проблемы в своем Отечестве и начать учиться.
Либо "идти своим, русским путем", только потом не удивляться, почему на лбу от граблей двадцать пятая шишка.
-
Andrey Menov
Денис Вы опять все судите по себе.
Великодержавность это не пенять немцам и французам нашими победами.
Это просто посмотрите на карту . И Вы увидите что просто по факту, по территории - великая держава. И этого уже не отнять. Это с детства.
Да русской ментальности очень повезло и в тоже время такая данность создает множество проблем.
Великодержавность это не пенять немцам и французам нашими победами.
Это просто посмотрите на карту . И Вы увидите что просто по факту, по территории - великая держава. И этого уже не отнять. Это с детства.
Да русской ментальности очень повезло и в тоже время такая данность создает множество проблем.