to July: может быть вспомните... мы как то с Вами обсуждали Первенство России: важный это турнир или нет, соберутся ли там ТОПовые игроки и так далее.
Вы предположили, что по настоящему сильным игрокам, играющим и выигрывающим турниры в Европе, национальное первенство без особой надобности, и в Ростове-н-Д соберется средний в лучшем случае состав. Я же утверждал, что на Первенство приедут все лучшие.
Списки соревнований в Ростове вышли :)
Должна ли национальная федерация ...
-
арт
-
Сергей SView
К сожалению так бывает часто, люди говорят:
- ЭТО не случится!
А когда ЭТО случается, говорят:
- нууу... просто вот как то так..., того обязали.., этого позвали.., тот посмотрел и сам захотел.., а те еще что то...
На самом деле: Есть то, что Есть!
И ведь: обязать играть - можно.
А вот обязать выиграть - это навряд ли! :)
В теннисе такое частенько.., особенно на турнирах средней руки: когда приезжает ТОП (оплаченный отдельным чеком), отбывает свой номер.. и после 1-2 круга - адью!
Если на Первенстве будет так.., то не следует ожидать серьезной борьбы, а первые номера не выйдут из групп (зачем им это?), соответственно чемпионом станет человек из второй десятки?!
Ок.., поглядим :)
- ЭТО не случится!
А когда ЭТО случается, говорят:
- нууу... просто вот как то так..., того обязали.., этого позвали.., тот посмотрел и сам захотел.., а те еще что то...
На самом деле: Есть то, что Есть!
И ведь: обязать играть - можно.
А вот обязать выиграть - это навряд ли! :)
В теннисе такое частенько.., особенно на турнирах средней руки: когда приезжает ТОП (оплаченный отдельным чеком), отбывает свой номер.. и после 1-2 круга - адью!
Если на Первенстве будет так.., то не следует ожидать серьезной борьбы, а первые номера не выйдут из групп (зачем им это?), соответственно чемпионом станет человек из второй десятки?!
Ок.., поглядим :)
-
Денис Олейников
-
Михаил Красников
Денис Олейников пишет:
. И официальными рычагами, и неофициальными.Ну если с официальными рычагами более-менне ясно, можно поподробнее насчет неофициальных? И если неофициальные рычаги являются нормальными, то почему к ним ненормальное отношение?Т.е. они не взяты на вооружение официально. Проблемы с этикой?
. И официальными рычагами, и неофициальными.Ну если с официальными рычагами более-менне ясно, можно поподробнее насчет неофициальных? И если неофициальные рычаги являются нормальными, то почему к ним ненормальное отношение?Т.е. они не взяты на вооружение официально. Проблемы с этикой?
-
July
Сергей SView пишет:
to July: может быть вспомните... мы как то с Вами обсуждали Первенство России: важный это турнир или нет, соберутся ли там ТОПовые игроки и так далее.
Вы предположили, что по настоящему сильным игрокам, играющим и выигрывающим турниры в Европе, национальное первенство без особой надобности, и в Ростове-н-Д соберется средний в лучшем случае состав. Я же утверждал, что на Первенство приедут все лучшие.
Списки соревнований в Ростове вышли :) Вижу... Ну ничего так списки :D Но во-первых, еще не все доедут. А во-вторых, я тоже слышала про "обязаловку". Поэтому вопрос кому и зачем нужно национальное первенство для меня яснее не стал :|
А, кстати, Дима то почему не едет? Вы то как раз в первых рядах желающих поучаствовать были... А сейчас и состав вроде подходящий (если все приедут конечно) - но поиграть уж точно будет с кем. Или наоборот это как раз и сыграло роль при отказе? ;)
to July: может быть вспомните... мы как то с Вами обсуждали Первенство России: важный это турнир или нет, соберутся ли там ТОПовые игроки и так далее.
Вы предположили, что по настоящему сильным игрокам, играющим и выигрывающим турниры в Европе, национальное первенство без особой надобности, и в Ростове-н-Д соберется средний в лучшем случае состав. Я же утверждал, что на Первенство приедут все лучшие.
Списки соревнований в Ростове вышли :) Вижу... Ну ничего так списки :D Но во-первых, еще не все доедут. А во-вторых, я тоже слышала про "обязаловку". Поэтому вопрос кому и зачем нужно национальное первенство для меня яснее не стал :|
А, кстати, Дима то почему не едет? Вы то как раз в первых рядах желающих поучаствовать были... А сейчас и состав вроде подходящий (если все приедут конечно) - но поиграть уж точно будет с кем. Или наоборот это как раз и сыграло роль при отказе? ;)
-
Сергей SView
"По-моему, национальная федерация ДОЛЖНА обязывать спортсменов играть первенство страны. И официальными рычагами, и неофициальными. Это нормально."
А я считаю, никаких обязаловок! Сделайте турнир по настоящему интересным: составом, очками, призами, другими бонусами (уж каждый выберет ЧТО кому нужно), и люди туда приедут САМИ! А когда обязывают.., так я первый если и вынужден буду приехать.. то поверьте, игрок мой проиграет в первой же игре.. - не сложилось, бывает :) - такая будет официальная версия!
"Или наоборот это как раз и сыграло роль при отказе?"
- конечно нет!
Чем сильнее состав, тем интереснее, если речь о правильном спортсмене в период функциональной и всех других готовностях.
А Дима не едет, потому что кондиции далеки даже от средних (в силу ряда причин).., но даже и при этом я бы рекомендовал ему там сыграть, ибо - боец.
Но решение принимаю не я.
В итоге - не едет.
Говорил раньше, и повторю еще раз: едет поезд.., одни сидят в первом вагоне.. они на виду.. на слуху... они ТОПы.. Кто то в силу обстоятельств переходит от них в второй вагон, а к ним заходят новые люди... Кому то суждено вечно ехать где то в середине состава, впрочем порою удается заглянуть и в первый.., но порою и до последних вагонов сползают..., а кто то все стоит и стоит на перроне. Вот проехал первый вагон, весь такой из себя, что и не подойти.., вот третий..четвертый.. середина поезда.. кажется ну уж тут то есть местечко.., но время идет и поезд едет...и вот он последний вагон.., еще задержаться и увидишь красный огонек уезжающего поезда...
Очень жаль тех, кто мог быть в первом вагоне, а может увидеть красный огонек, чужого уже поезда!
простите сию метафору.
А я считаю, никаких обязаловок! Сделайте турнир по настоящему интересным: составом, очками, призами, другими бонусами (уж каждый выберет ЧТО кому нужно), и люди туда приедут САМИ! А когда обязывают.., так я первый если и вынужден буду приехать.. то поверьте, игрок мой проиграет в первой же игре.. - не сложилось, бывает :) - такая будет официальная версия!
"Или наоборот это как раз и сыграло роль при отказе?"
- конечно нет!
Чем сильнее состав, тем интереснее, если речь о правильном спортсмене в период функциональной и всех других готовностях.
А Дима не едет, потому что кондиции далеки даже от средних (в силу ряда причин).., но даже и при этом я бы рекомендовал ему там сыграть, ибо - боец.
Но решение принимаю не я.
В итоге - не едет.
Говорил раньше, и повторю еще раз: едет поезд.., одни сидят в первом вагоне.. они на виду.. на слуху... они ТОПы.. Кто то в силу обстоятельств переходит от них в второй вагон, а к ним заходят новые люди... Кому то суждено вечно ехать где то в середине состава, впрочем порою удается заглянуть и в первый.., но порою и до последних вагонов сползают..., а кто то все стоит и стоит на перроне. Вот проехал первый вагон, весь такой из себя, что и не подойти.., вот третий..четвертый.. середина поезда.. кажется ну уж тут то есть местечко.., но время идет и поезд едет...и вот он последний вагон.., еще задержаться и увидишь красный огонек уезжающего поезда...
Очень жаль тех, кто мог быть в первом вагоне, а может увидеть красный огонек, чужого уже поезда!
простите сию метафору.
-
Сергей SView
аха, аллегорию! :)
to Никита - приезжают все на одну станцию.., да только речь не о том была :)
Хаас, когда только только вернулся в тур.. и ничего не предвещало его триумфа.,, играл квалы.. и очень хорошо почувствовал разницу между теми кто играет квал и ТОПами в ОДНОМ турнире!!!!.
когда Федерер даже тренируется на центральном корте, а квальщика, даже если то Хаас выбрасывают на хххдцатый корт.. и прочее и прочее.
Но ведь все на одной станции?! И в одно время?! :)
Да только гигантская разница, в ТОП вагоне ты, или в хвосте..
Поэтому "хвостатые" всегда в тонусе и всегда будут держать ТОПвов в напряжении, ибо расслабится ТОП.. и не заметит как поменяется местами ...
А после первого вагона, ездить даже во втором уж очень не радует.
И если Хаас смог вернуться, то многим это, к сожалению не светит.
P.S. про поезд.., я таки имел в виду ситуацию из своей практики сегодняшней реальности.
Но верно в множестве случаев :)
to Никита - приезжают все на одну станцию.., да только речь не о том была :)
Хаас, когда только только вернулся в тур.. и ничего не предвещало его триумфа.,, играл квалы.. и очень хорошо почувствовал разницу между теми кто играет квал и ТОПами в ОДНОМ турнире!!!!.
когда Федерер даже тренируется на центральном корте, а квальщика, даже если то Хаас выбрасывают на хххдцатый корт.. и прочее и прочее.
Но ведь все на одной станции?! И в одно время?! :)
Да только гигантская разница, в ТОП вагоне ты, или в хвосте..
Поэтому "хвостатые" всегда в тонусе и всегда будут держать ТОПвов в напряжении, ибо расслабится ТОП.. и не заметит как поменяется местами ...
А после первого вагона, ездить даже во втором уж очень не радует.
И если Хаас смог вернуться, то многим это, к сожалению не светит.
P.S. про поезд.., я таки имел в виду ситуацию из своей практики сегодняшней реальности.
Но верно в множестве случаев :)
-
Денис Олейников
Михаил Красников пишет:
Денис Олейников пишет:
. И официальными рычагами, и неофициальными.Ну если с официальными рычагами более-менне ясно, можно поподробнее насчет неофициальных? И если неофициальные рычаги являются нормальными, то почему к ним ненормальное отношение?Т.е. они не взяты на вооружение официально. Проблемы с этикой?Очевидно, что мы о разных рычагах говорим - и официальных, и неофициальных. У вторых - тех, что я имею в виду - нет никаких проблем с этичностью, просто они "не написаны пером", а скорее подразумеваются.
Начнем с официальных: у нас в стране родители игрока, претендующего на попадание в первую или вторую сборную (грубо говоря, первая десятка по возрасту), подписывают мини-договор с национальной федерацией. В этом договоре В ТОМ ЧИСЛЕ перечислены обязательные турниры, которые игрок должен отыграть для того, чтобы претендовать на попадание в тренировочные лагеря, оплачиваемые федерацией, и в конечном счете в сборную. Перечислены и обязательства со стороны федерации - лагеря, сборы, бонусы за успешное выступление на турнирах и т.д.
Неофициальные: это в первую очередь поддержка федерации с hospitality, заявками на турнир. Кроме того, тренера сборной могут дать рекомендации для спонсоров - но для этого ты должен быть в обойме сборной, соответственно, будь добр(а) играть то, что требует федерация.
Денис Олейников пишет:
. И официальными рычагами, и неофициальными.Ну если с официальными рычагами более-менне ясно, можно поподробнее насчет неофициальных? И если неофициальные рычаги являются нормальными, то почему к ним ненормальное отношение?Т.е. они не взяты на вооружение официально. Проблемы с этикой?Очевидно, что мы о разных рычагах говорим - и официальных, и неофициальных. У вторых - тех, что я имею в виду - нет никаких проблем с этичностью, просто они "не написаны пером", а скорее подразумеваются.
Начнем с официальных: у нас в стране родители игрока, претендующего на попадание в первую или вторую сборную (грубо говоря, первая десятка по возрасту), подписывают мини-договор с национальной федерацией. В этом договоре В ТОМ ЧИСЛЕ перечислены обязательные турниры, которые игрок должен отыграть для того, чтобы претендовать на попадание в тренировочные лагеря, оплачиваемые федерацией, и в конечном счете в сборную. Перечислены и обязательства со стороны федерации - лагеря, сборы, бонусы за успешное выступление на турнирах и т.д.
Неофициальные: это в первую очередь поддержка федерации с hospitality, заявками на турнир. Кроме того, тренера сборной могут дать рекомендации для спонсоров - но для этого ты должен быть в обойме сборной, соответственно, будь добр(а) играть то, что требует федерация.
-
Михаил Красников
я бы называл это не рычагами, а интересными условиями. Несомненно, это нормальное и уважительное отношение к игрокам, построенное на договоре и выполнении его условий. И требование Федерации выполнять условия договора - это нормально.
Любые принципиально отличные другие способы обязывать спортсменов являются ненормальными и неприемлемыми(в том числе и патриотизм.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев).
Любые принципиально отличные другие способы обязывать спортсменов являются ненормальными и неприемлемыми(в том числе и патриотизм.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев).