Тема для обсуждений: много тут писали о силе турнира и силе европейских игроков и их высоком классе и слабом уровне американских турниров и о том что туда многие звезды не едут.
Говорить можно много и писать то же, но факты - вещь упрямая, все те же все там же.
Полуфинал у девочек: 2 американки, одна канадка, одна украинка - а где же эти звезды о которых тут так много писали?
Американский и европейский теннис
-
July
По-моему сравнивали Тарбс и американские турниры. И большинство высказалось в пользу уровня Тарбса. Но в том числе и потому, что здесь к сильным европейским игрокам добавляются американцы, канадцы, австралийцы. И в последние годы помнится именно американцы останавливали наших. В прошлом году Кэтрин Беллиз прошлась по всем, как танк и выиграла турнир. До этого кажется Алисия Блэк была. Посмотрим, кто будет в этом.
-
Alexei Sorokine
Florida Gator пишет:
Говорить можно много и писать то же, но факты - вещь упрямая, все те же все там же.
Полуфинал у девочек: 2 американки, одна канадка, одна украинка - а где же эти звезды о которых тут так много писали?Видимо у американцев те же проблемы, что и у россиян. Молодые во-как здорово играют. А взрослых выращивать денег не хватает. В аусси опен где там американцы? Одна Эжени в полуфинал прорвалась. Да и то она из Канады. А вот швейцарская школа эффективная. Всего два спортсмена, а почти оба в финале. :D Тут на маленьких числах статистика явно не работает. ;)
Говорить можно много и писать то же, но факты - вещь упрямая, все те же все там же.
Полуфинал у девочек: 2 американки, одна канадка, одна украинка - а где же эти звезды о которых тут так много писали?Видимо у американцев те же проблемы, что и у россиян. Молодые во-как здорово играют. А взрослых выращивать денег не хватает. В аусси опен где там американцы? Одна Эжени в полуфинал прорвалась. Да и то она из Канады. А вот швейцарская школа эффективная. Всего два спортсмена, а почти оба в финале. :D Тут на маленьких числах статистика явно не работает. ;)
-
Florida Gator
July, вы это шутите, американцы, канадцы, австралийцы - именно они в наиболее полном составе и играют и в квалах и в основе на американских турнирах, не забудьте так же про такой регион как Южная Америка. Просмотрев списки очевидно что в лидерах по результатам на американских турнирах и в Тарбс одни и те же фамилии, что еще подтверждает миф о силе европейского тенниса, да и по результатам этих же турниров за последние два года не видно никаких европейских звезд. Есть лидеры и они играют и там и там а по составу и сравнивать глупо. Bolton, Joyce - даже в Топ 10 по стране не входят.
-
Florida Gator
Alexei Sorokine, Проблемы принципиально разные - для 99,9 % американских детей - теннис- это спорт который отлично поможет при поступлении в колледж, поэтому и стараются так как планка с каждым годом все выше. Знаю о чем пишу пишу на собственном опыте - есть что и с кем сравнить за последние 10 лет. Поэтому и идут 17 летние 219 WTA в колледж - потому что представления о жизни значительно больше теннисного корта. Да еще и конечно необходимо отметить очень активную политику USTA в этом направлении - да и результаты уже пошли.
А вот зачем играют в теннис -90% российских детей - не знаю и буду благодарен если ответите.
А вот зачем играют в теннис -90% российских детей - не знаю и буду благодарен если ответите.
-
Сергей SView
Несколько удивляет постоянное желание убедить окружающих, что где то там сильнее..., лучше и быстрее. Я же, пребываю в уверенности,
что все это не Где то, а Кто то! Т.е. - это личностные, а не географические понятия.
Что касаемо вопроса: зачем играют в России, то простой ответ - из любви к этому виду спорта!, - на ум даже не приходил? :D
Ну и теннис как проездной в колледж..
по мне это очень странное америкосовское изобретение.
остаюсь приверженцем советского опыта.
когда те, кто видят себя в спорте: проводят всю жизнь на спортивных площадках и их жизнь складывается ТАК, а те кто хотят стать инженерами, учеными итд - грызут гранит науки, и их жизнь складывается Иначе.
именно эта конструкция по мне и выглядит логичной.
А когда в свое время приходили юниоры 15-16-ти лет с установкой тренироваться чтоб - покататься по ITF,, набрать очки и по поступить в колледж в штатах..
Все с ними ясно. Эти солдаты не мечтают стать енералами. Потоковые изделия. Не более того. В гарбидж!
Впрочем, конечно не в мусор.
Для большинства поступить в итоге в универ. это хороший путь.
Но все равно.., одно дело, когда девушка мечтает о Принце на белом ягуаре., красивом и умном... а в итоге выходит замуж за совсем другого представителя мужского рода. и если бы она сразу мечтала о вилле на лазурном берегу в компании с седовласым паркинсоном..
Второе честнее.., в первом - романтика.
Мне ближе - первое.
Дискуссию о пути через теннис в колледжи и универы в штатах продолжать не буду, нет смысла.
От нашего разговора ничего не изменится. А для огромного числа тех кто Не Чемпионы - этот путь ОЧЕНЬ хорош.., и он еще один Выбор для лдей.
А когда есть выбор - это здорово!
P.S. тут ниже приводят аргументы.. основанные на одной победе над кем то.., и проигрыше другому..
В нашем виде спорта не стоит делать выводы по 1-2-3 играм , совсем некорректный вывод получится.
Есть большая толпа игроков, способных на Результат в отдельном матче.., и даже отдельной неделе (что было с Куном, когда его вынес Фокина :) , мы не знаем.., и что случилось с самим Фокин когда он проиграл еще кому то?.. снова в неведении)., а вот когда РЕЗУЛЬТАТ у игрока стабилен на протяжении ряда турниров.. и турниров высокого уровня - вот это уже показатель класса.
И это - объективно!
что все это не Где то, а Кто то! Т.е. - это личностные, а не географические понятия.
Что касаемо вопроса: зачем играют в России, то простой ответ - из любви к этому виду спорта!, - на ум даже не приходил? :D
Ну и теннис как проездной в колледж..
по мне это очень странное америкосовское изобретение.
остаюсь приверженцем советского опыта.
когда те, кто видят себя в спорте: проводят всю жизнь на спортивных площадках и их жизнь складывается ТАК, а те кто хотят стать инженерами, учеными итд - грызут гранит науки, и их жизнь складывается Иначе.
именно эта конструкция по мне и выглядит логичной.
А когда в свое время приходили юниоры 15-16-ти лет с установкой тренироваться чтоб - покататься по ITF,, набрать очки и по поступить в колледж в штатах..
Все с ними ясно. Эти солдаты не мечтают стать енералами. Потоковые изделия. Не более того. В гарбидж!
Впрочем, конечно не в мусор.
Для большинства поступить в итоге в универ. это хороший путь.
Но все равно.., одно дело, когда девушка мечтает о Принце на белом ягуаре., красивом и умном... а в итоге выходит замуж за совсем другого представителя мужского рода. и если бы она сразу мечтала о вилле на лазурном берегу в компании с седовласым паркинсоном..
Второе честнее.., в первом - романтика.
Мне ближе - первое.
Дискуссию о пути через теннис в колледжи и универы в штатах продолжать не буду, нет смысла.
От нашего разговора ничего не изменится. А для огромного числа тех кто Не Чемпионы - этот путь ОЧЕНЬ хорош.., и он еще один Выбор для лдей.
А когда есть выбор - это здорово!
P.S. тут ниже приводят аргументы.. основанные на одной победе над кем то.., и проигрыше другому..
В нашем виде спорта не стоит делать выводы по 1-2-3 играм , совсем некорректный вывод получится.
Есть большая толпа игроков, способных на Результат в отдельном матче.., и даже отдельной неделе (что было с Куном, когда его вынес Фокина :) , мы не знаем.., и что случилось с самим Фокин когда он проиграл еще кому то?.. снова в неведении)., а вот когда РЕЗУЛЬТАТ у игрока стабилен на протяжении ряда турниров.. и турниров высокого уровня - вот это уже показатель класса.
И это - объективно!
-
andrus
http://live-tennis.eu/rankings_under_21
Я все про юношей.
Это рейтинг игроков до 21 года по результатам выступления во взрослом туре.хороший показатель.
В двадцатке 5 европейцев, 6 южноамериканцев, по 3 североамериканцев и азиатов, 2 австралийца.
Рассматривая этот рейтинг, приходишь к выводу, что вся это ТЕ, тарбсы и т.д. производит на уровне реального мужского тенниса один большой пшик.
Это еще и с учетом того, что есть еще Испания, в которой видимо "положили" на все эти ТЕ и юниорские ITF.
Из лидиров по возрастам еще по малу играют ТЕ игроки 2000г. Ни 2001, 2002, 1999г, этого не делает. Играют только за сборную и внутри страны. Попробуйте, например найти в ТЕ лидера по 1999г. с интересной фамилией Давидович Фокина. Того же Куна на отборе Найка он вынес под ноль.Он не играет этот турнир вообще.
А американскую серию играл. И проиграл в первых кругах.... Южноафриканцу.
Я все про юношей.
Это рейтинг игроков до 21 года по результатам выступления во взрослом туре.хороший показатель.
В двадцатке 5 европейцев, 6 южноамериканцев, по 3 североамериканцев и азиатов, 2 австралийца.
Рассматривая этот рейтинг, приходишь к выводу, что вся это ТЕ, тарбсы и т.д. производит на уровне реального мужского тенниса один большой пшик.
Это еще и с учетом того, что есть еще Испания, в которой видимо "положили" на все эти ТЕ и юниорские ITF.
Из лидиров по возрастам еще по малу играют ТЕ игроки 2000г. Ни 2001, 2002, 1999г, этого не делает. Играют только за сборную и внутри страны. Попробуйте, например найти в ТЕ лидера по 1999г. с интересной фамилией Давидович Фокина. Того же Куна на отборе Найка он вынес под ноль.Он не играет этот турнир вообще.
А американскую серию играл. И проиграл в первых кругах.... Южноафриканцу.
-
Florida Gator
Сергей SView,
Давайте на будущее будем избегать таких выражений как америкосы, Вы же вроде культурный человек.
Удивляет написанное - нет логики - то играют из-за любви, то в мусор если профессионалами не хотят быть.
Вы же как тренер знаете соотношение между играющими и хорошо играющими детьми и теми у кого получается про-карьера? Не слишком ли круто вот так делить детей на Чемпионов и остальных, просто поражает однобокость и примитив рассуждений. Особенно удивительно читать от тренера постоянные рассуждения о неком Чемпионе? Вы же не родителям себя тут рекламируете и прекрасно знаете что Ни ОДИН ТРЕНЕР И СПЕЦИАЛИСТ В МИРЕ не возьмет на себя ответственность предсказать будущее ребенка в 8-17 лет. Не мне же Вам рассказывать о тех 14-15 летних "Чемпионах" которые по жизни сейчас не удел, или они для Вас тоже мусор?
P.S. Не передергивайте - результаты матчей не обсуждал, просто привел данные по игрокам разных стран, потому что некоторые форумчане писали о силе европейского тенниса. Но оказалось что кругом одни и те же имена.
Давайте на будущее будем избегать таких выражений как америкосы, Вы же вроде культурный человек.
Удивляет написанное - нет логики - то играют из-за любви, то в мусор если профессионалами не хотят быть.
Вы же как тренер знаете соотношение между играющими и хорошо играющими детьми и теми у кого получается про-карьера? Не слишком ли круто вот так делить детей на Чемпионов и остальных, просто поражает однобокость и примитив рассуждений. Особенно удивительно читать от тренера постоянные рассуждения о неком Чемпионе? Вы же не родителям себя тут рекламируете и прекрасно знаете что Ни ОДИН ТРЕНЕР И СПЕЦИАЛИСТ В МИРЕ не возьмет на себя ответственность предсказать будущее ребенка в 8-17 лет. Не мне же Вам рассказывать о тех 14-15 летних "Чемпионах" которые по жизни сейчас не удел, или они для Вас тоже мусор?
P.S. Не передергивайте - результаты матчей не обсуждал, просто привел данные по игрокам разных стран, потому что некоторые форумчане писали о силе европейского тенниса. Но оказалось что кругом одни и те же имена.
-
Florida Gator
andrus, не знаю интересно ли Вам это или нет но здесь в США для мальчиков все более привлекательной моделью становится путь перехода из юниорского тенниса в про через колледж. Попав в сильную программу молодые ребята получают возможность и тренироваться со старшими игроками и турниры играть и главное - учиться. Возьмите например К. Андерсона, по юниорам не слишком блистал скажем так.
-
Alexei Sorokine
Сергей SView пишет:
Что касаемо вопроса: зачем играют в России, то простой ответ - из любви к этому виду спорта!, - на ум даже не приходил?
Все с ними ясно. Эти солдаты не мечтают стать енералами. Потоковые изделия. Не более того. В гарбидж!
Впрочем, конечно не в мусор.
Для большинства поступить в итоге в универ. это хороший путь.
Но все равно.., одно дело, когда девушка мечтает .....
Было бы наверное смешно, коли бы не было грустно. Наивно думать, что любовь к спорту движет теми кто играет в теннис только в России. Обидно, что про тех кто занялся теннисом из любви к нему, а не от тщеславия рассуждают как про мусор.
Ну а когда жителей великой страны америкосами назовут, что тут скажешь? Чего там эти москали из Химок себе вообразили? Да если они через пару лет чемпиона Большого Шлема не вырастят, на помойку со всеми их вонючими дутиками. Чириковой на них не хватает.
PS. Сергей, конечно это не про вас. Успехов.
Что касаемо вопроса: зачем играют в России, то простой ответ - из любви к этому виду спорта!, - на ум даже не приходил?
Все с ними ясно. Эти солдаты не мечтают стать енералами. Потоковые изделия. Не более того. В гарбидж!
Впрочем, конечно не в мусор.
Для большинства поступить в итоге в универ. это хороший путь.
Но все равно.., одно дело, когда девушка мечтает .....
Было бы наверное смешно, коли бы не было грустно. Наивно думать, что любовь к спорту движет теми кто играет в теннис только в России. Обидно, что про тех кто занялся теннисом из любви к нему, а не от тщеславия рассуждают как про мусор.
Ну а когда жителей великой страны америкосами назовут, что тут скажешь? Чего там эти москали из Химок себе вообразили? Да если они через пару лет чемпиона Большого Шлема не вырастят, на помойку со всеми их вонючими дутиками. Чириковой на них не хватает.
PS. Сергей, конечно это не про вас. Успехов.