Alexei Sorokine пишет:
Если речь идёт о фундаментальной науке, то вторая ситуация гораздо более продуктивна.Фундаментальную науку двигают единицы. МШ тут неуместен. В случае засилья лжеученых в начальниках талантам не дают пути, так что насчет продуктивности этой системы все крайне сомнительно. Это просто вид коррупции.Андрей Бабенко пишет:
Что касается тех игроков кто не смотрит в ТУ, они действительно в большей степени используют периферийное зрение. Проведите простой эксперимент поставьтеученика боком к сетке и попросите его посмотреть на ракеткув руке вытянутую параллельно сетке, а затем резко перевести взгляд на другую половину корта. 99% при этом дернут головой, непроизвольно перемещение головы приведет к такому же неконтролируемому сокращению мышц руки. Так как же попадают по мячу и в корт теннисисты? Они приучают себя не дергать головой , это наглядно видно у Джоковича когда он бьет форхенд. Глаза как бы свободно плавают в орбитах, на мой взгляд сделать это намного сложнее чем смотреть в ТУ , но как говорится каждый выбирает по себе.Насчет связи движений головы и руки - поскольку движение головы резкое - соответственно усилие передается на различные группы мышц - стабилизаторы баланса положения тела,может и руки слегка дернуться :) . Проблемы в этом не вижу. Есть у человека механизм, который называется сенсорная коррекция. И это только дело тренировки скорректировать любое движение головы при выполнении какой-либо работы. Хотя поначалу,конечно, движение головы будет вносить ошибку. А как по-вашему учат стрелять в движении, в полете, качая "маятник" и пр. и пр. Следуя вашей теории необходимо сначала замереть, а потом уже стрелять :) .
Но способ не дергать головой при ударе вполне себе жизнеспособен - почему нет? Многие тренеры его тщательно насаждают. Кому-то это будет как панацея, а кому-то как "с гуся вода", вторых,правда, намного меньше.Поскольку это уже двигательная одаренность.
Эффект Федерера
-
Тима
TenUSTA Gator пишет:
Тима, конечно, но если когда нибудь будет желание - посмотрите повнимательней и почитайте. Например - на фото Штефи. Много там она на мяч через струны смотрит и смотрит ли вообще на мяч? Это к вашему очередному утреннему типа " постулату" Да почему бы и нет. Вот вверху по ветке среди фото Штеффи только одно конкретно в момент касания мяча и струн. И как там она его еще может видеть, кроме как сквозь струны? Ракетка-то впереди, перед корпусом и головой...
Вот вам еще парочка, то что сходу нашлось
http://smg.photobucket.com/user/mandalay/media/Steffi/2367907170.jpg.html
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8uXk1_6_eHS8rVEJ3Zx-UtT4BL1EEePZxvIUk-0jX-llwCJwC
А еще проще (ну если вы в состоянии медленно сымитировать крученые удары с форхенда и бекхенда), остановите ракетку в предполагаемой точке удара, приложите мысленно к ней мячик и посмотрите, как и через что вы его увидите. Ну если самому трудно сделать правильную имитацию, дочь попросите. Делов-то...
Тима, конечно, но если когда нибудь будет желание - посмотрите повнимательней и почитайте. Например - на фото Штефи. Много там она на мяч через струны смотрит и смотрит ли вообще на мяч? Это к вашему очередному утреннему типа " постулату" Да почему бы и нет. Вот вверху по ветке среди фото Штеффи только одно конкретно в момент касания мяча и струн. И как там она его еще может видеть, кроме как сквозь струны? Ракетка-то впереди, перед корпусом и головой...
Вот вам еще парочка, то что сходу нашлось
http://smg.photobucket.com/user/mandalay/media/Steffi/2367907170.jpg.html
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8uXk1_6_eHS8rVEJ3Zx-UtT4BL1EEePZxvIUk-0jX-llwCJwC
А еще проще (ну если вы в состоянии медленно сымитировать крученые удары с форхенда и бекхенда), остановите ракетку в предполагаемой точке удара, приложите мысленно к ней мячик и посмотрите, как и через что вы его увидите. Ну если самому трудно сделать правильную имитацию, дочь попросите. Делов-то...
-
TenUSTA Gator
Тима, В том то все и дело что игроки при выполнении удара с форхендах смотрят и видят подлетающий к ракетке мяч. Эту особенность Федерера " видеть мяч через струны" уже обсуждали в USTA несколько лет назад, и мне не надо просить дочь что то делать так как она была в группе игроков которые делали эксперименты по этой теме. Смотрят на мяч - все игроки, когда имеют эту возможность, и нет оснований полагать что определенная манера смотреть на мяч при игре форхендом Федерера дает какие то преимущества. Обычное рутинное правило, не более и не менее, без всяких там " эффектов". Секрет успеха Федерера - в другом.
-
Тима
TenUSTA Gator пишет:
Тима, В том то все и дело что игроки при выполнении удара с форхендах смотрят и видят подлетающий к ракетке мяч. Эту особенность Федерера " видеть мяч через струны" уже обсуждали в USTA несколько лет назад, и мне не надо просить дочь что то делать так как она была в группе игроков которые делали эксперименты по этой теме. Смотрят на мяч - все игроки, когда имеют эту возможность, и нет оснований полагать что определенная манера смотреть на мяч при игре форхендом Федерера дает какие то преимущества. Обычное рутинное правило, не более и не менее, без всяких там " эффектов".Вы похоже не слишком понимаете, что вам написано. Внимание, внимание, транслирую по буквам - 1. в точке контакта любой игрок может увидеть мяч на ракетке ТОЛЬКО через струны (если, конечно, это не резаный удар, или не пропущенный за корпус топспин). Поскольку ракетка находится перед головой, а угол наклона обода к земле близок к 90 гр
2. При подлете мяча никакой игрок не может видеть мяч через струны, потому что ракетка еще находится сзади, за корпусом. В том числе и у Федерера
3. У любого игрока, в том числе и у Федерера есть момент в ударе когда его угол обзора мяча проходит из состояния 2 в состояние 1, и мяч для него прячется за ракетку.
А если серьезно говорить касательно "эффекта Федерера", то особенность положения его головы в момент удара во многом обусловлена его хваткой (достаточно открытая, или как принято говорить "восточная" ), плюс тенденцией играть на почти прямой руке. Придавая верхнее вращение мячу при таких вводных, плечо задирается несколько больше чем у игроков с более закрытой хваткой. И голову при этом удобно наклонять - попробуйте, поймете. Ну и точка удара при такой хватке находится дальше впереди. Поэтому и создается ощущение, что Роджер смотрит на мяч сквозь струны.
Посмотрите на Дельпо, Димитрова, и т.п. с открытыми хватками - там похожая картина, называется "что ж ты милая смотришь искоса, низко голову наклоня.."
На самом деле, Федерер смотрит на область в 50-80 см перед точкой контакта, как и все остальные про. И это много раз и записано на видео и проверено.
С современными скоростями, следить за мячом в более близкой области невозможно. Поэтому именно в той области впереди контакта взгляд и застревает
Ну, а привычка Роджера очень долго держать голову в таком состоянии, практически на всем протяжении проводки - это просто привычка
Если интересно, форхенд Федерера поробно в свое время был проанализирован Джоном Янделом, включая положение головы. Если не в курсе кто это, то Яндел практически был пионером сбора больших массивов данных высокоскоростных записей ведущих игроков
http://www.tennisplayer.net/public/avancedtennis/evolution_modern_forehand/evolution_modern_forehand_part1/roger_federer_evolution_modern_forehand_part1.html
ИМХО
Тима, В том то все и дело что игроки при выполнении удара с форхендах смотрят и видят подлетающий к ракетке мяч. Эту особенность Федерера " видеть мяч через струны" уже обсуждали в USTA несколько лет назад, и мне не надо просить дочь что то делать так как она была в группе игроков которые делали эксперименты по этой теме. Смотрят на мяч - все игроки, когда имеют эту возможность, и нет оснований полагать что определенная манера смотреть на мяч при игре форхендом Федерера дает какие то преимущества. Обычное рутинное правило, не более и не менее, без всяких там " эффектов".Вы похоже не слишком понимаете, что вам написано. Внимание, внимание, транслирую по буквам - 1. в точке контакта любой игрок может увидеть мяч на ракетке ТОЛЬКО через струны (если, конечно, это не резаный удар, или не пропущенный за корпус топспин). Поскольку ракетка находится перед головой, а угол наклона обода к земле близок к 90 гр
2. При подлете мяча никакой игрок не может видеть мяч через струны, потому что ракетка еще находится сзади, за корпусом. В том числе и у Федерера
3. У любого игрока, в том числе и у Федерера есть момент в ударе когда его угол обзора мяча проходит из состояния 2 в состояние 1, и мяч для него прячется за ракетку.
А если серьезно говорить касательно "эффекта Федерера", то особенность положения его головы в момент удара во многом обусловлена его хваткой (достаточно открытая, или как принято говорить "восточная" ), плюс тенденцией играть на почти прямой руке. Придавая верхнее вращение мячу при таких вводных, плечо задирается несколько больше чем у игроков с более закрытой хваткой. И голову при этом удобно наклонять - попробуйте, поймете. Ну и точка удара при такой хватке находится дальше впереди. Поэтому и создается ощущение, что Роджер смотрит на мяч сквозь струны.
Посмотрите на Дельпо, Димитрова, и т.п. с открытыми хватками - там похожая картина, называется "что ж ты милая смотришь искоса, низко голову наклоня.."
На самом деле, Федерер смотрит на область в 50-80 см перед точкой контакта, как и все остальные про. И это много раз и записано на видео и проверено.
С современными скоростями, следить за мячом в более близкой области невозможно. Поэтому именно в той области впереди контакта взгляд и застревает
Ну, а привычка Роджера очень долго держать голову в таком состоянии, практически на всем протяжении проводки - это просто привычка
Если интересно, форхенд Федерера поробно в свое время был проанализирован Джоном Янделом, включая положение головы. Если не в курсе кто это, то Яндел практически был пионером сбора больших массивов данных высокоскоростных записей ведущих игроков
http://www.tennisplayer.net/public/avancedtennis/evolution_modern_forehand/evolution_modern_forehand_part1/roger_federer_evolution_modern_forehand_part1.html
ИМХО
-
Alexei Sorokine
Михаил Красников пишет:
Фундаментальную науку двигают единицы. МШ тут неуместен. В случае засилья лжеученых в начальниках талантам не дают пути, так что насчет продуктивности этой системы все крайне сомнительно. Это просто вид коррупции.Могу вас уверить, сотни тысяч. Единицы делают прорыв, и то, они были бы бессильны, если бы не усилия остальных, собирающих крохи. То, что начальники и другие условия не дают пути - это иллюзия. Для прорыва нужна осознанная база и напор. Почти всегда чтобы сделать прорыв в фундаментальной науке приходится идти на скандал, большой или маленький. Нужна смелость, чтобы прорвать рутину и тякучку. Лжеучёные и недалёкие начальники усложняют ситуацию, но это не самое трудное препятствие. Гораздо важнее побороть себя и обстоятельства. Очень противоречивая система. Почти как в теннис пытаться чемпиона вырастить. Только гораздо сложнее.
МШ возможен. Но только в порядке проверки идей. У хорошего начальника это случается на семинарах. Но бывает очень редко.
Фундаментальную науку двигают единицы. МШ тут неуместен. В случае засилья лжеученых в начальниках талантам не дают пути, так что насчет продуктивности этой системы все крайне сомнительно. Это просто вид коррупции.Могу вас уверить, сотни тысяч. Единицы делают прорыв, и то, они были бы бессильны, если бы не усилия остальных, собирающих крохи. То, что начальники и другие условия не дают пути - это иллюзия. Для прорыва нужна осознанная база и напор. Почти всегда чтобы сделать прорыв в фундаментальной науке приходится идти на скандал, большой или маленький. Нужна смелость, чтобы прорвать рутину и тякучку. Лжеучёные и недалёкие начальники усложняют ситуацию, но это не самое трудное препятствие. Гораздо важнее побороть себя и обстоятельства. Очень противоречивая система. Почти как в теннис пытаться чемпиона вырастить. Только гораздо сложнее.
МШ возможен. Но только в порядке проверки идей. У хорошего начальника это случается на семинарах. Но бывает очень редко.
-
Михаил Красников
Alexei Sorokine пишет:
Для прорыва нужна осознанная база и напор.Без этого никак, а еще гениальность :) .Alexei Sorokine пишет:
То, что начальники и другие условия не дают пути - это иллюзия.Алексей, вы не знаете историю советской науки? Огромные пласты гениальных открытий были похе....ны "учеными" от сохи. Один Лысенко сколько вреда нанес. А доносы карьеристов скольких гениев сгнили в тюрьмах. А в мирный послевоенный период кто держал бразды правления в ученых советах? Сколько диссертаций было плагиатом? Это иллюзия? Только не в России.
Для прорыва нужна осознанная база и напор.Без этого никак, а еще гениальность :) .Alexei Sorokine пишет:
То, что начальники и другие условия не дают пути - это иллюзия.Алексей, вы не знаете историю советской науки? Огромные пласты гениальных открытий были похе....ны "учеными" от сохи. Один Лысенко сколько вреда нанес. А доносы карьеристов скольких гениев сгнили в тюрьмах. А в мирный послевоенный период кто держал бразды правления в ученых советах? Сколько диссертаций было плагиатом? Это иллюзия? Только не в России.
-
Андрей Бабенко
TenUSTA Gator пишет:
Смотрят на мяч - все игроки, когда имеют эту возможность, и нет оснований полагать что определенная манера смотреть на мяч при игре форхендом Федерера дает какие то преимущества. Обычное рутинное правило, TenUSTA Gator, возможно у Вас просто сложности с переводом, Федерер никак не может смотреть на мяч сквозь струны и если в USTA этого не поняли, как Вы пытаетесь в этом нас убедить, тем лучше для нас русских теннисистов.
Если бы это было рутинное дело так поступали бы все, поэтому мне Вас просто искренне жаль, но еще жальче вашу дочь...
Смотрят на мяч - все игроки, когда имеют эту возможность, и нет оснований полагать что определенная манера смотреть на мяч при игре форхендом Федерера дает какие то преимущества. Обычное рутинное правило, TenUSTA Gator, возможно у Вас просто сложности с переводом, Федерер никак не может смотреть на мяч сквозь струны и если в USTA этого не поняли, как Вы пытаетесь в этом нас убедить, тем лучше для нас русских теннисистов.
Если бы это было рутинное дело так поступали бы все, поэтому мне Вас просто искренне жаль, но еще жальче вашу дочь...
-
Михаил Красников
Alexei Sorokine пишет:
Единицы делают прорыв, и то, они были бы бессильны, если бы не усилия остальных, собирающих крохи.Это, кстати, сегодняшние реалии (интернетовского периода). Свободный доступ и обмен информацией позволяют эффективно взаимодействовать множествам коллективов. С прежними временами просто никакого сравнения.
Единицы делают прорыв, и то, они были бы бессильны, если бы не усилия остальных, собирающих крохи.Это, кстати, сегодняшние реалии (интернетовского периода). Свободный доступ и обмен информацией позволяют эффективно взаимодействовать множествам коллективов. С прежними временами просто никакого сравнения.
-
Андрей Бабенко
Тима пишет:
Ну, а привычка Роджера очень долго держать голову в таком состоянии,практически на всем протяжении проводки - это просто привычка
Тима, мне очень интересно , Вы сами пробовали "долго держать голову в таком состоянии, практически на всем протяжении проводки "? Откуда же вы знаете что это только привычка ? Сами всех призываете попробовать, но явно не пробовали сами. Почему я делаю такой вывод в отношении Вас, потому что Федерер не просто удерживает голову в точке, он продолжает поворачивать голову назад относительно себя, поскольку корпус поворачивается в противоположном направлении. Тоже самое делает и Штефи. Это осмысленная работа а не просто привычка.
Ну, а привычка Роджера очень долго держать голову в таком состоянии,практически на всем протяжении проводки - это просто привычка
Тима, мне очень интересно , Вы сами пробовали "долго держать голову в таком состоянии, практически на всем протяжении проводки "? Откуда же вы знаете что это только привычка ? Сами всех призываете попробовать, но явно не пробовали сами. Почему я делаю такой вывод в отношении Вас, потому что Федерер не просто удерживает голову в точке, он продолжает поворачивать голову назад относительно себя, поскольку корпус поворачивается в противоположном направлении. Тоже самое делает и Штефи. Это осмысленная работа а не просто привычка.
-
Тима
Андрей Бабенко пишет:
Тима, мне очень интересно , Вы сами пробовали " долго держать голову в таком состоянии, практически на всем протяжении проводки "? Откуда же вы знаете что это только привычка ? Сами всех призываете попробовать, но явно не пробовали сами. Почему я делаю такой вывод в отношении Вас, потому что Федерер не просто удерживает голову в точке, он продолжает поворачивать голову назад относительно себя, поскольку корпус поворачивается в противоположном направлении. Тоже самое делает и Штефи. Это осмысленная работа а не просто привычка.Потому что если бы вы прочитали статью, которую я вам привел, то нашли бы там слова самого Роджера "It's my habit"
Хотя я вполне допускаю, что он просто не очень в курсе, а на самом деле это его осмысленная работа, как вы очень прозорливо заметили
И я таки пробовал держать голову на всем протяжении проводки. И было это когда Федерер еще в детский сад ходил... :D
Советую и вам попробовать, чтобы убедиться - ничего волшебного это вам не добавит. Все что нужно от головы - это чтобы она резких движений не совершала. А спокойно повернуть ее вместе с корпусом вслед за мячом - никаким криминалом не является. Что доказывает игра других топ-игроков, у которых нет привычки держать голову на месте так долго...
Чес слово, уж если педалировать старые темы по новой, давайте может лучше про удар Гонзалеса? В смысле про его хватку, в остальном-то удар обычный. Там хоть предмет обсуждения реально существует, в отличие от мистического "эффекта Федерера"... Вы кстати, знаете, кто еще из про-игроков играет такой странной хваткой как Феня?
Тима, мне очень интересно , Вы сами пробовали " долго держать голову в таком состоянии, практически на всем протяжении проводки "? Откуда же вы знаете что это только привычка ? Сами всех призываете попробовать, но явно не пробовали сами. Почему я делаю такой вывод в отношении Вас, потому что Федерер не просто удерживает голову в точке, он продолжает поворачивать голову назад относительно себя, поскольку корпус поворачивается в противоположном направлении. Тоже самое делает и Штефи. Это осмысленная работа а не просто привычка.Потому что если бы вы прочитали статью, которую я вам привел, то нашли бы там слова самого Роджера "It's my habit"
Хотя я вполне допускаю, что он просто не очень в курсе, а на самом деле это его осмысленная работа, как вы очень прозорливо заметили
И я таки пробовал держать голову на всем протяжении проводки. И было это когда Федерер еще в детский сад ходил... :D
Советую и вам попробовать, чтобы убедиться - ничего волшебного это вам не добавит. Все что нужно от головы - это чтобы она резких движений не совершала. А спокойно повернуть ее вместе с корпусом вслед за мячом - никаким криминалом не является. Что доказывает игра других топ-игроков, у которых нет привычки держать голову на месте так долго...
Чес слово, уж если педалировать старые темы по новой, давайте может лучше про удар Гонзалеса? В смысле про его хватку, в остальном-то удар обычный. Там хоть предмет обсуждения реально существует, в отличие от мистического "эффекта Федерера"... Вы кстати, знаете, кто еще из про-игроков играет такой странной хваткой как Феня?