Коль скоро в теме о тренажерах, зашла речь о подачах наверное следует дать и мою классификацию видов подач. Я выделяю три типа подач по типу Сампраса, Родика и Иванишевича. Различаются они по типу постановки ног, замаху, подбросу мяча и положению корпуса во время удара. Все эти удары наносятся когда игрок находится "полубоком" к направлению полета подачи , а корпус в таких подачах окончательно разворачивается лицом к сетке только после приземления игрока.
Сразу оговорюсь, что подачи по женскому типу когда сразу разворачивается сначала корпус (лицом к сетке) а затем летит рука, подчас прямая, я не рассматриваю. И хотя, таким способом достаточно успешно подают и мужчины (например, Цонга, Монфис и Агасси), а из наиболее известных женщин к такому типу подачи относится Сирена Вильямс. Я такой тип подачи тренировать не рекомендую, хотя и могу показать ,как она выполняется. В таком типе подачи (назовем его с "вращеним" корпуса) весьма трудно добиться стабильности, они довольно предсказуемы для соперника и травмоопасны.
Постановка подачи требует особого внимания ко всем, без исключения, компонентам движения . как правило у учеников (и у меня самого) смешанный тип подачи, и это нормально. Т.е. постановка ног от одного, прогиб корпуса от другого тип замаха от третьего и т.д. Все это многообразие положений необходимо показать ученику, чтобы он выбрал наиболее удобное для себя. Основным ударным движением в подаче (как и в остальных ударах) является хлест кисти за счет поворота ударного плеча вокруг своей оси , т.е. все те же супинация и пронация.
Поэтому обучение подаче следует начинать лишь после того как ребенок достаточно четко пользуется хлестом во время основных ударов. Однако, смеш, включающий те же элементы подачи, надо отрабатывать практически сразу.
Тренировку подачи следует начинать с обучения поворота плеча (движение общее для смеша и подачи) с наклоном корпуса
Сампрас
http://www.youtube.com/watch?v=vzaXFny9Tg4&spfreload=1
https://img-fotki.yandex.ru/get/6110/52707408.38/0_c2f6c_b0210991_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/68556/52707408.38/0_c2f6d_34e19f83_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/15505/52707408.38/0_c2f6e_53e13a5f_orig.jpg
Иванишевич
http://www.youtube.com/watch?v=CTUeUGVRDU4
https://img-fotki.yandex.ru/get/15522/52707408.38/0_c2f6f_df3f1d07_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/3907/52707408.38/0_c2f71_441e870d_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/9818/52707408.38/0_c2f72_b672f1cb_orig.jpg
Родик
http://www.youtube.com/watch?v=a5qToCjVvm4
https://img-fotki.yandex.ru/get/63971/52707408.39/0_c2f73_dd182243_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/15572/52707408.39/0_c2f74_2d843da7_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/68556/52707408.38/0_c2f6b_61dacd32_orig.jpg
Аналогичное движение плеча можно отрабатывать при помощи тренажеров 1,56 -4,12
[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://www.youtube.com/watch?v=JyR4xQhopJQ
А в подаче все иначе
-
TenUSTA Gator
-
Андрей Бабенко
-
thirty-love
Уважаемый Андрей,
Я уважаю Ваше стремление найти изюминку в подготовке юных теннисистов, и в какой-то мере, тренажеры которые Вы представляете могут помогать в определэнные моменты, но представление материала во многих темах довольно неортодоксальное. У меня, как у родителя, возникают вопросу вот такого типа:
Андрей Бабенко пишет:
три типа подач по типу Сампраса, Родика и Иванишевича.
А где же slice, spin, flat, kick?
Григорий пишет:
Различаются они по типу постановки ног, замаху, подбросу мяча и положению корпуса во время удара. Не думаете ли Вы, что эти различия обусловлены типом подаваемых подач & индивидуальными особенностями игроков?
Андрей Бабенко пишет:
Сразу оговорюсь, что подачи по женскому типу
Это что такое? Разве женщины не подают те же типы подач: slice, spin, flat (kick, кто умеет)
Андрей Бабенко пишет:
В таком типе подачи (назовем его с "вращеним" корпуса) весьма трудно добиться стабильности, они довольно предсказуемы для соперника и травмоопасны.
У Серены, Цонга, Монфис и Агасси нестабильная подача?
Андрей Бабенко пишет:
Сразу оговорюсь, что подачи по женскому типу когда сразу разворачивается сначала корпус (лицом к сетке) а затем летит рука, подчас прямая, я не рассматриваю.А что здесь не так? Как кривой рукой можно подавать?
Андрей Бабенко пишет:
Тренировку подачи следует начинать с обучения поворота плеча (движение общее для смеша и подачи) с наклоном корпуса
Сампрас
Не соглашусь в корне, тк видела как подачу моей дочери ставили с пелёнок, и знаю что начинали далеко не с этого момента
Я уважаю Ваше стремление найти изюминку в подготовке юных теннисистов, и в какой-то мере, тренажеры которые Вы представляете могут помогать в определэнные моменты, но представление материала во многих темах довольно неортодоксальное. У меня, как у родителя, возникают вопросу вот такого типа:
Андрей Бабенко пишет:
три типа подач по типу Сампраса, Родика и Иванишевича.
А где же slice, spin, flat, kick?
Григорий пишет:
Различаются они по типу постановки ног, замаху, подбросу мяча и положению корпуса во время удара. Не думаете ли Вы, что эти различия обусловлены типом подаваемых подач & индивидуальными особенностями игроков?
Андрей Бабенко пишет:
Сразу оговорюсь, что подачи по женскому типу
Это что такое? Разве женщины не подают те же типы подач: slice, spin, flat (kick, кто умеет)
Андрей Бабенко пишет:
В таком типе подачи (назовем его с "вращеним" корпуса) весьма трудно добиться стабильности, они довольно предсказуемы для соперника и травмоопасны.
У Серены, Цонга, Монфис и Агасси нестабильная подача?
Андрей Бабенко пишет:
Сразу оговорюсь, что подачи по женскому типу когда сразу разворачивается сначала корпус (лицом к сетке) а затем летит рука, подчас прямая, я не рассматриваю.А что здесь не так? Как кривой рукой можно подавать?
Андрей Бабенко пишет:
Тренировку подачи следует начинать с обучения поворота плеча (движение общее для смеша и подачи) с наклоном корпуса
Сампрас
Не соглашусь в корне, тк видела как подачу моей дочери ставили с пелёнок, и знаю что начинали далеко не с этого момента
-
Андрей Бабенко
thirty-love пишет:
представление материала во многих темах довольно неортодоксальное.
thirty-love, спасибо за конкретные вопросы. Постараюсь на них ответить максимально подробно учитывая Вашу удаленность, но если что-то останется не ясным спрашивайте еще.
"Неортодоксальное", это мягко сказано, полагаю у нормального родителя (тренера) должен произойти "взрыв мозга". Однако если заметили я использую доказательную базу в виде видео (в основном великих теннисистов) и , в основном, раскадровки (фото) с этих видео. На мой взгляд, тренеры должны прекрасно понимать что из технических элементов делают знаменитые теннисисты. Ничего сверхординарного, из того что делают эти теннисисты, нет, чего бы не могли повторить все остальные, а задача тренера найти, как раз, те аспекты техники которые помогают стабильной игре.
thirty-love пишет:
А где же slice, spin, flat, kick?
На прошлом форуме долго вели дискуссию по этому поводу slice, flat, kick это всего лишь сторона мяча по которой наносится удар.
Если кто не в курсе вот страничка из журнала теннис
https://img-fotki.yandex.ru/get/5705/mikhababenko.14/0_54482_a8ea10f3_orig.jpg
spin зависит от точки подброса мяча, обычно вторую подачу подают с большим вращением. Но ударное движение при этом никто не меняет. Меняется направление движения, чтобы попасть по нужной стороне мяча, но не само движение.
thirty-love пишет:
Не думаете ли Вы, что эти различия обусловлены типом подаваемых подач & индивидуальными особенностями игроков?
Индивидульные особенности игроков со счетов нельзя сбрасывать, но меня интересуют как раз не они, а то общее что теннисисты делают всегда в подаче. Как вы можете заметить на приведенных выше фото и видео основное ударное движение за счет поворота плеча вокруг оси, делают как эти теннисисты, так и все остальные у кого стабильная и мощная подача.
thirty-love пишет:
У Серены, Цонга, Монфис и Агасси нестабильная подача?
Серена может по 20 двойных подавать, Цонга и Монфис двойную могут дать в самый неподходящий момент (еще не раз это увидите, если раньше не обращали внимание), а у Агасси подача одно из слабых мест была, есть и будет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5504/mikhababenko.13/0_541c7_d424c242_orig.jpg
thirty-love пишет:
А что здесь не так? Как кривой рукой можно подавать?
Удар прямой рукой у женщин выглядит примерно так
https://img-fotki.yandex.ru/get/5818/52707408.21/0_6609c_901857ea_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4412/52707408.17/0_61474_2f774c4d_orig.jpg
Аналогичные действия у мужчин выглядят иначе
https://img-fotki.yandex.ru/get/4418/52707408.21/0_6609d_efda96f8_orig.jpg
Давайте немного проанализируем правильную траекторию движение ракетки в мужском ударе, надеюсь понятно, что такую траекторию движения невозможно получить при ударе прямой рукой, без поворота вокруг плеча.https://img-fotki.yandex.ru/get/3309/mikhababenko.9/0_76a0_3e9cf110_orig.jpg
Позиция перед контактом , «флажок» - плечо вертикально, ручка ракетки горизонтальна рука как вы видите согнута
https://img-fotki.yandex.ru/get/6003/mikhababenko.14/0_541de_a4f774c2_orig.jpg
Точка удара - визуально кажется, что рука выпрямлена, и действительно рука к точке удара распрямляется, но не выпрямляется окончательно, оставаясь чуть согнутой. (Чуть позже проведу замедленную съемку и подробнее остановлюсь на данном моменте)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4403/mikhababenko.14/0_541da_e8d80262_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/mikhababenko.12/0_541a3_4f0c0322_orig.jpg
Если мы возьмем следующее за данным моментом фото (хорошо виден хлест кисти), то увидим, что рука очевидно согнута в локте
https://img-fotki.yandex.ru/get/5704/mikhababenko.14/0_541d9_24daf07d_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5407/mikhababenko.13/0_541d7_6cbbba7b_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5006/mikhababenko.14/0_541dd_af547b68_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5905/mikhababenko.12/0_5419d_706c1040_orig.jpg
thirty-love пишет:
Не соглашусь в корне, тк видела как подачу моей дочери ставили с пелёнок, и знаю что начинали далеко не с этого момента
А почему Вы считаете что подачу Вашей дочери ставили правильно? Вас она полностью удовлетворяет? Она сильная, стабильная и без двойных? Саша, может её варьировать за счет изменения наклона корпуса? Ну и т.д. вопросов задать можно массу. Собственно я для того и пишу чтобы вы задумались почему знаменитые теннисисты делают одно, а ваши тренеры учат совсем другому. Ну а подавать можно и так, если вам нравится :D
https://img-fotki.yandex.ru/get/4403/mikhababenko.13/0_541d0_4505707a_orig.jpg
представление материала во многих темах довольно неортодоксальное.
thirty-love, спасибо за конкретные вопросы. Постараюсь на них ответить максимально подробно учитывая Вашу удаленность, но если что-то останется не ясным спрашивайте еще.
"Неортодоксальное", это мягко сказано, полагаю у нормального родителя (тренера) должен произойти "взрыв мозга". Однако если заметили я использую доказательную базу в виде видео (в основном великих теннисистов) и , в основном, раскадровки (фото) с этих видео. На мой взгляд, тренеры должны прекрасно понимать что из технических элементов делают знаменитые теннисисты. Ничего сверхординарного, из того что делают эти теннисисты, нет, чего бы не могли повторить все остальные, а задача тренера найти, как раз, те аспекты техники которые помогают стабильной игре.
thirty-love пишет:
А где же slice, spin, flat, kick?
На прошлом форуме долго вели дискуссию по этому поводу slice, flat, kick это всего лишь сторона мяча по которой наносится удар.
Если кто не в курсе вот страничка из журнала теннис
https://img-fotki.yandex.ru/get/5705/mikhababenko.14/0_54482_a8ea10f3_orig.jpg
spin зависит от точки подброса мяча, обычно вторую подачу подают с большим вращением. Но ударное движение при этом никто не меняет. Меняется направление движения, чтобы попасть по нужной стороне мяча, но не само движение.
thirty-love пишет:
Не думаете ли Вы, что эти различия обусловлены типом подаваемых подач & индивидуальными особенностями игроков?
Индивидульные особенности игроков со счетов нельзя сбрасывать, но меня интересуют как раз не они, а то общее что теннисисты делают всегда в подаче. Как вы можете заметить на приведенных выше фото и видео основное ударное движение за счет поворота плеча вокруг оси, делают как эти теннисисты, так и все остальные у кого стабильная и мощная подача.
thirty-love пишет:
У Серены, Цонга, Монфис и Агасси нестабильная подача?
Серена может по 20 двойных подавать, Цонга и Монфис двойную могут дать в самый неподходящий момент (еще не раз это увидите, если раньше не обращали внимание), а у Агасси подача одно из слабых мест была, есть и будет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5504/mikhababenko.13/0_541c7_d424c242_orig.jpg
thirty-love пишет:
А что здесь не так? Как кривой рукой можно подавать?
Удар прямой рукой у женщин выглядит примерно так
https://img-fotki.yandex.ru/get/5818/52707408.21/0_6609c_901857ea_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4412/52707408.17/0_61474_2f774c4d_orig.jpg
Аналогичные действия у мужчин выглядят иначе
https://img-fotki.yandex.ru/get/4418/52707408.21/0_6609d_efda96f8_orig.jpg
Давайте немного проанализируем правильную траекторию движение ракетки в мужском ударе, надеюсь понятно, что такую траекторию движения невозможно получить при ударе прямой рукой, без поворота вокруг плеча.https://img-fotki.yandex.ru/get/3309/mikhababenko.9/0_76a0_3e9cf110_orig.jpg
Позиция перед контактом , «флажок» - плечо вертикально, ручка ракетки горизонтальна рука как вы видите согнута
https://img-fotki.yandex.ru/get/6003/mikhababenko.14/0_541de_a4f774c2_orig.jpg
Точка удара - визуально кажется, что рука выпрямлена, и действительно рука к точке удара распрямляется, но не выпрямляется окончательно, оставаясь чуть согнутой. (Чуть позже проведу замедленную съемку и подробнее остановлюсь на данном моменте)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4403/mikhababenko.14/0_541da_e8d80262_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/mikhababenko.12/0_541a3_4f0c0322_orig.jpg
Если мы возьмем следующее за данным моментом фото (хорошо виден хлест кисти), то увидим, что рука очевидно согнута в локте
https://img-fotki.yandex.ru/get/5704/mikhababenko.14/0_541d9_24daf07d_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5407/mikhababenko.13/0_541d7_6cbbba7b_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5006/mikhababenko.14/0_541dd_af547b68_orig.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/5905/mikhababenko.12/0_5419d_706c1040_orig.jpg
thirty-love пишет:
Не соглашусь в корне, тк видела как подачу моей дочери ставили с пелёнок, и знаю что начинали далеко не с этого момента
А почему Вы считаете что подачу Вашей дочери ставили правильно? Вас она полностью удовлетворяет? Она сильная, стабильная и без двойных? Саша, может её варьировать за счет изменения наклона корпуса? Ну и т.д. вопросов задать можно массу. Собственно я для того и пишу чтобы вы задумались почему знаменитые теннисисты делают одно, а ваши тренеры учат совсем другому. Ну а подавать можно и так, если вам нравится :D
https://img-fotki.yandex.ru/get/4403/mikhababenko.13/0_541d0_4505707a_orig.jpg
-
Тима
-
Андрей Бабенко
Андрей Бабенко пишет:
Если кто не в курсе вот страничка из журнала теннис
https://img-fotki.yandex.ru/get/5705/mikhababenko.14/0_54482_a8ea10f3_orig.jpg
spin зависит от точки подброса мяча, обычно вторую подачу подают с большим вращением. Но ударное движение при этом никто не меняет. Меняется направление движения, чтобы попасть по нужной стороне мяча, но не само движение.
Тима, а что вас не устраивает в статье, из журнала Tennis? На лекциях в РГУФК е объясняли так же, но наверняка у вас есть свое видение, поделитесь посмеемся :D
Если кто не в курсе вот страничка из журнала теннис
https://img-fotki.yandex.ru/get/5705/mikhababenko.14/0_54482_a8ea10f3_orig.jpg
spin зависит от точки подброса мяча, обычно вторую подачу подают с большим вращением. Но ударное движение при этом никто не меняет. Меняется направление движения, чтобы попасть по нужной стороне мяча, но не само движение.
Тима, а что вас не устраивает в статье, из журнала Tennis? На лекциях в РГУФК е объясняли так же, но наверняка у вас есть свое видение, поделитесь посмеемся :D
-
Alexei Sorokine
Андрей Бабенко пишет:
spin зависит от точки подброса мяча, обычно вторую подачу подают с большим вращением. Но ударное движение при этом никто не меняет. Меняется направление движения, чтобы попасть по нужной стороне мяча, но не само движение.
Андрей, вы уверены, что правильно поняли, что там написано? Если плоско ударить по тем сторонам мяча, о которых вы пишите, то он при "слайсе" улетит влево от корта, а при "кике" вправо. А нужного эффекта всё равно не будет.
spin зависит от точки подброса мяча, обычно вторую подачу подают с большим вращением. Но ударное движение при этом никто не меняет. Меняется направление движения, чтобы попасть по нужной стороне мяча, но не само движение.
Андрей, вы уверены, что правильно поняли, что там написано? Если плоско ударить по тем сторонам мяча, о которых вы пишите, то он при "слайсе" улетит влево от корта, а при "кике" вправо. А нужного эффекта всё равно не будет.
-
Андрей Бабенко
Alexei Sorokine пишет:
Если плоско ударить по тем сторонам мяча, о которых вы пишите, то он при "слайсе" улетит влево от корта, а при "кике" вправо. А нужного эффекта всё равно не будет.А какого эффекта вы хотите добиться? Вы видимо не очень понимаете что такое плоский удар в подаче, это не удар сковородкой :D , в любом случае головка ракетки движется снизу - вверх (за счет все того же хлеста) подкручивая мяч. Раз это вызывает столько вопросов попробую снять видео на эту тему.
Если плоско ударить по тем сторонам мяча, о которых вы пишите, то он при "слайсе" улетит влево от корта, а при "кике" вправо. А нужного эффекта всё равно не будет.А какого эффекта вы хотите добиться? Вы видимо не очень понимаете что такое плоский удар в подаче, это не удар сковородкой :D , в любом случае головка ракетки движется снизу - вверх (за счет все того же хлеста) подкручивая мяч. Раз это вызывает столько вопросов попробую снять видео на эту тему.